Probezeit ohne Lohn

Die Frage der Bezahlung regelt man mit Vorteil VOR dem Stellenantritt... Im Nachhinein ist da immer schlecht verhandeln, vor allem, wenn nichts schriftliches auf dem Tisch liegt.

Dem Restaurant kann man aber schon Beine machen, indem man sanft durchblicken lässt, dass man bei der zuständigen Behörde einmal abklären lässt, ob für die Leute ohne Arbeitsvertrag auch Sozialabgaben abgeführt und Pensionskassenbeiträge bezahlt werden... Wenn Schwarzarbeit aufgedeckt wird, schätzen dies die Arbeitgeber selten... Arbeiten ohne Bezahlung ist in meinen Augen Schwarzarbeit, denn auch die Unfallversicherung könnte problematisch sein. Falls dein Mann einen Arbeitsversuch im Auftrag des RAV oder der IV oder so machte, könnte man dem Sachbearbeiter der betreffenden Stelle auch einen Tip stecken.

Ich weiss nicht, was sich ein renommierter Betrieb wie das Kaufleuten dabei denkt, vielleicht wollte man sich auch bloss "afrikanischen Sitten" anpassen, was natürlich in der Schweiz, wo alles bis ins letzte Detail geregelt ist nicht geht. (War auch mal einige Monate in Afrika am Arbeiten ohne lokalen Vertrag, aber in der Schweiz versichert.)

Rolf.

Das Restaurant Kaufleuten befindet sich im gleichen Gebäude, in dem auch der Kaufmännische Verband (KV) seine Büros hat.

Der Kaufmännische Verband (KV) ist unter anderem die Gewerkschaft der kaufmännischen Angestellten. Der KV hat auch eine Rechtsberatung, welche Mitglieder des KV über Arbeitsrecht berät.

Ich empfehle Ihnen beim KV anzurufen und zuerst einmal allgemein zu fragen, ob der Kaufmännische Verband der Vermieter oder Verpächter des Restaurants Kaufleuten ist. Wenn der KV das bestätigt hat er als Gewerkschaft, der etwas an der Respektierung der Rechte der Arbeitnehmer liegen sollte, zumindest die moralische Pflicht seinen Mieter bzw. Pächter, dem Restaurant, dazu aufzufordern für geleistete Arbeit im Umfang von fünf Stunden auch einen Lohn zu bezahlen. Sie können ja die Situation schildern und sagen, ob Sie nicht mit der Rechtsabteilung des KV sprechen könnten und ob die sich nicht beim Restaurant Kaufleuten für Ihren Mann einsetzen könnten.

Das Kaufleuten ist ein teures Szenelokal. Eigentlich sollten die es sich nicht leisten ihre Reputation auf's Spiel zu setzen. Wenn das mit dem kaufmännischen Verband nicht klappt, könntet Ihr Kontakt mit einer Zeitung wie dem Tages-Anzeiger aufnehmen und schauen ob die über den Fall berichten möchten. Ich halte das für einen Skandal.

Ein Arbeitsvertrag kann auch mündlich geschlossen werden. Wenn die sagen arbeite bei uns und er ja sagt, dann wird auch ein Lohn geschuldet. Das wäre nur anders, wenn sie ihm vor 16 Uhr gesagt hätten, dass es keinen Lohn für diese Probearbeit gibt. Dann hätte er nein sagen können und es ablehnen können dort zu arbeiten. Es gibt zwar eine gesetzliche Probezeit, aber das bedeutet nur, dass die Kündigungsfrist während der Probezeit kürzer ist und nicht, dass während der Probezeit kein Lohn bezahlt werden muss.

Wurde Ihrem Mann gesagt, dass er an einem anderen Tag wieder kommen und weiterhin dort arbeiten soll? Vielleicht ist es ja nur ein Missverständnis. Allerdings sollten die zumindest auf einer Seite schriftlich kurz festhalten wie hoch der Lohn während der Probezeit ist. Es ist normal, dass ein Lohn nicht täglich, sondern irgendwann gegen Ende des Monats bezahlt wird. Wenn er also dort jetzt regelmässig weiter arbeiten soll, kann es sein, dass der Lohn dann eben erst gegen Ende des Monats bezahlt wird.

Sind das Schnuppertage? Denn wenn ja, so sind die ohne Lohn. Die Tochter von einer Bekannten, hat eine ganze Woche gratis Schnuppern oder Probearbeiten müssen in einem Pflegheim. Einzig das Essen war mit dabei. Ebenso eine andere Bekannte im Gastgewerbe, hat auch in zwei Gasthäusern je drei oder vier Tage geschnuppert, ohne dass sie bezahlt wurde. Dies bei beiden auf Aussicht den Job zu bekommen und weil sie in die engere Auswahl kamen. Leider haben dann beide den Job nicht bekommen.

Das ist im Gesundheitswesen Gang und gebe. Im Gastgewerbe wohl auch. Sind halt Niedriglohnjobs, ohne GAV. Teilweise halten die sich mit Schnupperleuten eine Stelle offen über längere Zeit, ohne dass sie Lohn bezahlen müssen. Das ist leider in der Schweizer Wirtschaft mittlerweile legitim und normal. Wenn ein ALV-Bezüger bei solchen Arrangements nicht mit macht bekommt er unter Umständen noch Einstelltage.

Wenn Ihr Mann da nicht mitmacht, finden die innert Kürze einen andern der mitmacht. Wenn Sie rechtlich dagegen vorgehen wollen finde ich das gut, muss Ihnen aber sagen, dass Sie sehr viel Geduld haben müssen und unter Umständen lange Warten müssen bis Sie dran kommen, denn die Kolone mit Solchem und Ähnlichem in Sachen Arbeitsrecht, ist sehr, sehr lang und es gibt Zig Fälle. Heut zu Tage können sich Arbeitgeber Alles erlauben und kommen meist ungestraft davon. Denn es gibt leider viele und genug Leute, die bereit sind, für miese, bis zu unmenschlichen Bedingungen Jobs zu machen, weil sie unter Druck sind, gedrängt werden von Ämtern oder ihrer Existenz und Überleben- Willen. Das ist mittlerweile auch in der Schweiz so nur Wahrhaben wollen das viele noch nicht.

Shannon: Ihr Mann hat das schon richtig gemacht, in dem er vorher gefragt hat ob die Probearbeit bezahlt wird. Leider hat er nicht weitergefragt, als die nur allgemein gesagt haben, dass es in der Probezeit weniger als die 3'800 pro Monat wäre. Somit könnte man nachher wunderbar darüber vor Arbeitsgericht streiten wie hoch der nicht ausreichend konkret abgemachte Lohn wäre. Es ist gut möglich, wenn die Interesse an Ihrem Mann haben und ihm gesagt haben, dass er dort weiterarbeiten soll, dass der Lohn erst Ende Monat ausbezahlt wird. Kein Unternehmen tut sich den administrativen Aufwand an Mitarbeitern täglich den Lohn für den jeweiligen Tagen auszuzahlen. Meist wird nur einmal im Monat bezahlt und in Ausnahmefällen wöchentlich bezahlt. Wenn die allerdings gesagt hätten, sorry wir waren mit Deiner Arbeit nicht zufrieden, Du musst nicht mehr kommen, dann hätten sie ihm rasch den Lohn für die fünf Stunden zahlen müssen, wenn vorher abgemacht war, dass dies bezahlt wird.

Wenn Ihr Mann Interesse an dem Job hat, empfehle ich Ihm (eventuell mit Ihrer Hilfe) mit der Geschäftsführung des Restaurants Kaufleuten zu reden, ob man nicht der Ordnung halber einen Arbeitsvertrag ausstellen könnte, in dem auch die Höhe des Lohns während der Probezeit und für die bereits geleisteten Probearbeitsstunden regeln kann. Man könnte in überaus freundlichem und höflichen Tonfall gegenüber der Geschäftsleistung erwähnen, dass es sicher im Interesse des Restaurants Kaufleuten als sehr bekanntem Restaurant mit dem Kaufmännischen Verband als Vermieter ist, was das Arbeitsrecht anbelangt vorbildlich mit Arbeitskräften umzugehen. Wenn die Geschäftsleitung zwischen den höflichen und freundlichen Worten lesen kann, werden die schon merken, dass Sie sonst riskieren bei ihrem Vermieter dem Kaufmännischen Verband und eventuell bei einer Zeitung angeschwärzt zu werden.

Shannon: Grundsätzlich ist es möglich Arbeitsverträge mündlich abzuschliessen. Das ist aber nicht zu empfehlen weil man dann später nicht beweisen kann was abgemacht war.

Es ist auch möglich einen Arbeitsvertrag mit Stundenlohn abzuschliessen bei dem der Lohn davon abhängt wie viele Stunden jemand gearbeitet hat und die Anzahl der Stunden davon abhängt, wie viel Bedarf an Arbeit besteht. Bei einem normalen Arbeitsvertrag gibt es einen fest Monatslohn und eine feste Arbeitszeit. Bei einem normalen Arbeitsvertrag ist man verpflichtet dem Arbeitgeber zu dieser vereinbarten Arbeitszeit für Arbeit zur Verfügung zu stehen und wenn es nichts zu tun gibt, ist das das Problem des Arbeitgebers und man bekommt trotzdem seinen Lohn.

Arbeitsverträge mit Stundenlöhnen sind im Gastronomieberuf vor allem für Aushilfskräfte wie Teller- und Töpfewäscher aber auch für Kellner verbreitet. Das ist auch verständlich, da Restaurants, wenn Sie Terrassen und Gärten haben abhängig vom Wetter mehr oder weniger Gäste haben und ein Interesse daran haben je nach Bedarf mehr oder weniger Personal zu haben und zu bezahlen. Solange die Restaurants genug Arbeitskräfte finden, welche bereit sind das Risiko auf sich zu nehmen, dass sie nicht wissen wie viele Stunden sie genau pro Monat arbeiten werden und wie viel sie pro Monat verdienen werden, geht das. Das ist eine Verhandlungs- bzw. Machtfrage.

Sollte es bei einem Arbeitsvertrag im Stundenlohn zu Streit kommen, wie viele Stunden tatsächlich gearbeitet wurden und bezahlt werden müssen, gibt es vor Gericht das Problem zu beweisen wie viele Stunden man dort gearbeitet hat. Wenn man nicht einen Arbeitskollegen als Zeugen hat, der bereit ist das Risiko einzugehen aus Rache für die Zeugenaussage vom Arbeitgeber gekündigt zu werden, der bezeugt, dass man diese Anzahl Stunden dort gearbeitet hat, wird es schwer. Der Arbeitgeber wird es leichter haben Druck auf einen Mitarbeiter auszuüben zu bezeugen, dass er nicht so viele Stunden dort gearbeitet hat.

In der Gastronomiebranche gibt es leider in manchen Unternehmen Schwarzarbeit und Steuerbetrug.

Mitglied bei einer Gewerkschaft zu sein, ist wahrscheinlich keine schlechte Idee. Nur gemeinsam sind die Arbeitnehmer in Lohnverhandlungen stärker.

Hallo

Lieber Sozialversicherungsberater: Sie hatten vollkommen Recht wegen dem KV. Ich habe dorthin geschrieben und heute Morgen bekam ich eine Mail von der Personalsachbearbeiterin, sie telefonierte dann meinem Mann. Japp, das Geld sollte kommen. Keine Ahnung wie hoch der Ansatz ist, aber immerhin ein Sieg. Danke vielmals für Ihre Anmerkungen und Hilfe.

Gern geschehen. Ich freue mich, wenn Ihr Mann nun einen Lohn für seine stundenlange Arbeit erhält. Ihr Mann kann glücklich sein, dass sich seine Frau so für ihn einsetzt.

Sie haben es mir durch eine Schilderung des Sachverhalts und eine rasche Beantwortung meiner Fragen zur Abklärung des Sachverhalts erleichtert, Ihnen einen Rat zu geben.

Shannon: Wie Ihr Mann leidvoll erfahren musste, war es beide Male das gleiche Problem. Er hat nicht im voraus bevor er zu arbeiten begonnen hat einen schriftlichen Vertrag oder zumindest ein schriftliches Angebot bekommen wie hoch sein Stundenlohn sein wird.

Ohne etwas Schriftliches ist es später sehr schwer zu beweisen was mündlich abgemacht war oder was ein angemessener Lohn wäre, wenn die Höhe des Lohns weder mündlich noch schriftlich abgemacht wurde.

Leider versuchen manche Gastronomiebetriebe Ausländer auszubeuten. Ihr Mann hat Glück, dass Sie sich mit den rechtlichen Möglichkeiten in der Schweiz auskennen und deutsch sprechen.

Es ist bedauerlich, dass das Zunfthaus zur Safran nicht vorher sauber schriftlich festlegt, wieviel es als Stundenlohn bezahlen möchte, wenn es jemandem ein Angebot macht diese Person einzustellen.

Lohn brauchts keinen, nur einen geregelten Tagesablauf. Willkommen in der Schweiz.

Stundenlöhne von CHF 17.-- brutto sind zumutbar (weit über dem Existenzminimum). Natürlich ist es eine Frechheit, aber Politik und Wirtschaft haben da so Ihre Deals. Das Risiko lässt sich dann bequem auf die verängstigten Arbeiter abwälzen. Sieht man z.B. ja ganz gut daran, wie sich Ihr Mann nicht traute nach dem Geld zu fragen.

Ich glaube übrigens kaum, dass eine Hilfskraft in der Küche CHF 3800.-- brutto erhält. Wohl eher die Hälfte. Wenn der Chef will kriegt er vom Staat nämlich auch jemanden auf Sozialhilfeniveau

geliefert.

Shannon

Die Arbeitgeber müssen deinem Mann als Mitarbeiter ohne Berufslehre während einer Einführungszeit von max. 6 Monaten mindestens pro Monat 3‘128 Franken bezahlen und nach Ablauf der Einführungszeit mindestens 3‘400 Franken.

Dass die Gewerkschaft UNIA einen so schlechten Vertrag mit dem Gastgewerbe abgeschlossen hat, kann ich effektiv nicht verstehen.

Landes-GAV des Gastgewerbes:

http://www.gav-service.ch/Cont…mber=700001&versionName=3

Vielleicht würde er in einem andern Beruf -wo er evt. einen Lehrabschluss hat- eine besser bezahlte Tätigkeit finden.

"Informieren Sie sich hier über jenen Lohn, der für ihre Ausbildung und Tätigkeit in der Schweiz üblich ist."

http://www.lohnrechner.ch/

In der Realität hält sich praktisch niemand an diese GAVs. Man darf Sie bestenfalls als Empfehlungen verstehen.

Was mich noch wunder nimmt: Dieses Phänomen der Gratisarbeit kenne ich durchaus selber. In der Praxis reduziert es sich auf die Frage: Bist Du bereit, gratis einen Tag lang hier zu arbeiten oder verzichtest Du von vorn herein auf den Job? Ich denke, Shannon, Dein Mann wird vielleicht recht bald einen entsprechenden Ruf haben und seine Chancen nicht wirklich erhöhen. Deshalb stellt sich die Frage, ob es nicht geschickter ist, anfangs diesen Einsatz als Werbungskosten abzuschreiben. Wobei Du in Zürich mehr und andere Möglichkeiten hast, als ich in einer ländlichen Gegend.

Ärgerlich ist, was mir auch schon passiert ist: Der Personalverantwortliche übergibt mich dem Abteilungsleiter mit dem Auftrag, mich 'zu begutachten'. Am Ende des Tages hat der Abteilungsleiter die Frechheit zu sagen, dass er nicht dazu gekommen ist, mich zu beobachtern. Als erstes drängt es sich natürlich auf zu vermuten, dass dies die höfliche Form eines negativen Befundes ist. Ich war aber wirklich nicht schlecht und vermute, der AL hatte wirklich keine Ahnung.

Shannon: Ich finde es sehr schade, dass es anscheinend in der Gastronomiebranche so viele Arbeitgeber gibt, die glauben für geleistete Arbeit keinen Lohn bezahlen zu müssen, nur weil es sich um einen Ausländer bzw. Afrikaner handelt.

Die können sich das nur erlauben solange Ihre Gäste nicht davon erfahren. Ich würde nicht in einem Restaurant essen wollen, dass so mit Arbeitnehmern umgeht.