Zu Heftbeitrag "Die Bio-Illusion

und warum müssen nun @ luethi ernst und der xeno offenbar @alchemilla trösten. Denken diese zwei User womöglich, dass sich @alchemilla nicht selbst zu Wort melden kann, wenn Sie möchte? Oder geht es eher darum, sich einzuschleimen um einen weiteren Mitstreiter gegen den bösen @veritim zu gewinnen?

@alchemilla, vielleicht haben Ihnen xenos Schmeicheleien gut getan. Ich kann es Ihnen nicht verdenken. Wenn Sie aber genau lesen, müssen Sie erkennen, dass er dies nur tat, um Ihren Diskussionspartner @veritim – quasi sein Erzfeind - zur Hölle zu schicken. Mich schaudert, wenn ich seine Taktik betrachte. So etwas nennt sich Mogelpackung.

Beachten Sie, was er in diesem Thread tatsächlich zum Thema beigetragen hat – ausgenommen oben erwähnte Lobeshymne. Er will allenfalls mit seinen Beiträgen den Thread zumüllen – oder einfach eine Plattform benutzen, um seine Giftpfeile abschiessen zu können - mehr nicht.

Zurück zum Thema:

Zu Ihrem letzten Beitrag: Würde der @BeO, das Thema nicht reisserisch aufzäumen, würden es wohl nur sehr wenige lesen. Dem ist leider so. Wenn Sie aber den Beitrag ohne Groll (!) und Gegenwehr lesen, müssen auch Sie einigem zustimmen. Zumindest, dass Bio als etwas hochgelobt wird, was nicht aller Euphorie standhält. Das muss nicht heissen, dass der Bio-Anbau nicht zu befürworten wäre. Das hatte ich in meinem ersten Beitrag deutlich geschrieben. Wie jedes andere Thema, darf auch Bio kritisch betrachtet und durchleuchtet werden – finden Sie nicht? Wer ehrlich hinter Bio steht, hat solche Betrachtungen nicht zu fürchten.

Die gesperrte Weiterversamung hat seinen Grund: die genmanipulierten Sorten könnten womöglich in die falsche – zumindest unkontrollierte Richtung mutieren. Sie hatten es eigentlich bereits erwähnt, nicht aber in diesen Zusammenhang gebracht. Vielleicht liegt auch kommerzielles Kalkül zugrunde. Das eine schliesst das andere nicht aus.

Sie schreiben: Also da ess ich ehrlich gesagt schon noch viel lieber ein kleiner, voll Schorf besetzter Bio- Apfel vom eigenen Baum, als ein Gentech- Apfel! Das ist auch meine Intuition. Ich gehöre nicht zu jenen, die jedes noch so kleine Fleckchen vom Gemüse wegputzen müssen.

So viel Natur muss sein - ist meine ehrliche Meinung.

veritim

@veritim: da alchemilla meines Wissens zum ersten Mal hier erscheint, habe ich sie schlicht und einfach vor deiner perfiden Art warnen wollen.

@alchemilla: siehst du? Er weiss halt doch alles besser. Am besten nimmst du den veritim als Berater. Es wird nur ein Problemchen geben: zwischen Mitternacht und Morgengrauen bist du am Schlafen, weil du am andern Tag wieder hart arbeiten musst. Und veritim ist während dieser Zeit daran, die Foren durchzugehen und deren Teilnehmer zu belehren...

Warum sollte ich mich aufregen? Leute vom Schlag veritim sind mir (leider) schon zu oft begegnet. Hast du veritim gestern und heute auch wie ich den Handrechen geschwungen? Also ich bin zu müde um weiter zu schreiben und wünsche allen eine gute, erholsame Nacht.

@alchemilla, was soll ich nun sagen? Dass ich (leider) auch schon viele Typen Ihres Schlages traf, die der festen Überzeugung sind, dass nur sie hart arbeiten würden? Das ist doch billiges Selbstmitleid.

Sie fordern Anerkennung? Nun, die haben Sie doch in diesem Thread grosszügig erhalten – wie ehrlich diese war, sei dahingestellt.

Also, geniessen Sie in diesem Thread die grandiose Unterstützung von den zwei bereits genannten Usern. Wo aber ist der Bezug zum eigentlichen Thema geblieben? Und warum driftet die Diskussion vom Thema ab? Vielleicht können Sie verstehen – vielleicht auch nicht – vielleicht wollen Sie auch nicht.

Wenn ich Gespräche mit diesem oder jenem Biobauern in unserer Gegend führe, verlaufen die Diskussionen meisten nicht so gehässig ab. Die Meinungen werden ausgetauscht und dabei erkannt, dass man ganz ähnlich denkt. Keiner regte sich über den Beo-Artikel auf. Und wenn ich im Bio-Lädeli einkaufe, laufen die Gespräche ebenfalls recht symphytisch ab. Da höre ich kein Gejammer, dass man die Biobaueren politisch vergessen oder Ihre Arbeit nicht genügend würdigen würde.

Bleibt zu hoffen, dass der Beo-Artikel in Ihnen nicht das auslöste, was nachstehender Sinnspruch besagt: „Wenn man dem Hund auf den Schwanz tritt, dann bellt er“

Darf ich fragen, ob Sie wirklich - wie xeno sagt - Fachfrau sind?

veritim

Lieber veritim, liebe „andere Forum-schreiber“

Wenn ich "ihren Schlag meine" dann meine ich damit Leute mit denen es eigentlich schlicht sinnlos ist zu diskutieren.

Trotzdem:

1. Als Fachfrau habe ich mich selbst hier im Forum nie bezeichnet. Doch kann ich dir versichern, dass ich seit meiner lebtag Bäuerin aus Berufung bin.

2. Habe ich nur versucht dir Zusammenhänge klarzumachen. Landwirtschaft (egal ob Bio oder nicht) ist eben komplex.

3. Etwas sagen/schreiben und verstanden werden sind bekannterweise zwei verschiedene Dinge. So bin ich heute überzeugt davon, dass du meine Texte sicherlich falsch verstanden hast.

4. Habe ich mir auch immer Mühe gegeben höflich zu diskutieren.

5. Dass die Diskussion aus dem Ruder gelaufen ist liegt wohl nicht nur an mir.

6. Würdest du mich life kennen, wüsstest du auch, dass jammern oder „mitleidheuschen“ nie meine Art oder Absicht ist.

7. Aber vor allem habe ich eigentlich überhaupt keine Lust und viel besseres zu tun, als mit dir „z`Chiflä.“

Falls jemand sich wirklich informieren und seine eigene Meinung bilden will, hier noch ein paar Adressen:

http://www.bio-suisse.ch/

http://www.fibl.org/

http://www.landwirtschaft.ch

http://www.schweizerbauer.ch

http://www.bauernzeitung.ch

Die beiden letzten Links sind auch gedruckt als Zeitung erhältlich. Ausserdem empfehle ich die Zeitschrift bioaktuell.

Oder eben, wer es wagt sich auch einmal körperlich auf das Abenteuer Landwirtschaft einzulassen kann überraschendes erfahren.

Mit freundlichem Gruss alchemilla

@alchemilla: siehst du? Wie gewohnt: zwischen Mitternacht und Morgengrauen hat der Allesbesserwisserundbesserkönner sich in sechs (vielleicht noch) mehr Foren getummelt. Stromlücke, Bestellungswesen, Medizin, Politik, Biobauer etc: er weiss es besser.

@luethi ernst

Wirklich, kaum zu glauben!

Könnte es sein dass bei ihm zu Hause die Wände mit lauter Doktortiteln tapeziert sind? Könnte doch sein, wenn er scheinbar alles weis.

Es grüsst herzlich

alchemilla

@ alchemilla schreibt…und somit nicht bezahlte zusätzliche Leistungen erbringen?

Kopiert aus dem Netz: „Im neuen Agrarbericht schlägt der Bundesrat als Strategie vor, dass Bauernhöfe mehr produzieren und dabei auch besser auf die Natur achten sollen. Dafür gibt es viel Geld: 3.4 Milliarden Franken Direktzahlungen hat der Bund für 2011 budgetiert. „

In der Schweiz gibt es ca. 60'000 Bauernhöfe und diese erhalten von uns Steuerzahler im Jahr 2011 pro Betrieb im Durchschnitt ca. 70'000 Franken. Das ist weit mehr, als ein gelernter Berufsmann pro Jahr in der Schweiz verdient. Wer nicht jammert ist kein Bauer.

Nick-44

Nik-44: deine Berechnung ist gleich irreführend wie die Statistik, die da besagt, dass in der Schweiz der Durchschnittslohn Fr. 5'823.- betrug. Wieviele Arbeitnehmer können davon nur träumen? Dasselbe bei den Bauern: die Flachlandbauern werden vergoldet, die Hügel- und Bergbauern kriegen die Brosamen.

Nik-44

ca. 60‘000 x 70‘000 ergeben ca. 4.2 Mia nicht 3.4 Mia.

veritim

@luethi ernst

Bergbauern stehen mit etwa 20‘000 p.a. pro Arbeitskraft in der Statistik. Vielmals arbeiten 2-4 Personen in einem Betrieb oder auch mehr, selten aber weniger. So kommen doch betriebliche (Lohn-)Einkünfte von 40‘000 bis über 100‘000 vor. Unter Brosamen verstehe ich etwas anderes.

In einer TV-Sendung wurden letzthin die Mindestlöhne angesprochen und dabei einem Gemüsebauer der Vorwurf gemacht, er bezahlte zu schlecht. Die Rechnung war (in etwa / ohne Gewähr) 3‘400 (Brutto) – 540 (Logis) – 740 (Kost) was netto etwa 1‘800 ausmachte. Welcher Arbeiter – auch Facharbeiter – hat nach Abzug seiner Lebenskosten noch 1‘800 übrig?

Richtig ist, dass die Bergbauern – gemessen an Ihrem wichtigen Auftrag (Naturpflege) - auch m.E. zu kurz kommen. Ich würde einer teilweisen Umlagerung zustimmen. Ob sich eine Erhöhung der Direktzahlung auf die schwere Arbeit motivierend auswirkte, mag ich allerdings zu bezweifeln.

veritim

@alchemilla,

auch ich möchte nicht mit Ihnen streiten. In meinem ersten Beitrag hatte ich höchst anständig und ohne Sie in irgendeiner Weise anzugreifen, meine Meinung über den Beo-Artikel widergegeben.

Sie aber konnten meine Meinung offensichtlich nicht annehmen und mussten Vermutungen zu meiner Person anstellen: dass ich vielleicht nicht sportlich wäre und damit wohl unnötige Kilometer mit dem Flugzeug oder Auto zurücklege; dass mir das Feeling fehle, ich in der Badi liege während Sie am Heuen wären. Sie möchten mir Ihre Arbeit in "Echtzeit" vorführen und implizieren damit, dass ich davon wohl keine Ahnung hätte – diesen Gedanken unterstrichen Sie mit dem Hinweis, dass dies womöglich lehrreich sein könnte.

Sie sollten Ihr Gegenüber nicht unterschätzen, @alchemilla. Soviel zur Überheblichkeit.

Statt auf meine sachlichen und anständig an Sie gerichtete Fragen zu beantworten, schreiben Sie:“… Leute vom Schlag veritim sind mir (leider) schon zu oft begegnet. Hast du veritim gestern und heute auch wie ich den Handrechen geschwungen?“. Dass Sie vielleicht durch die hetzerischen Beiträge der andern zwei User motiviert wurden, ist in diesem Zusammenhang keine Entschuldigung. Soviel Eigenständigkeit müsste sein, um sich nicht derart billig beeinflussen zu lassen.

Vielleicht hatte @veritim andere Arbeiten verrichtet? Arbeiten, die den Ihrigen in keiner Weise nachstehen. Auf diese Idee sind Sie aber gar nicht erst gekommen.

veritim

Für die Landwirtschaftlichen Buchhaltungsstatistiken werden immer nur das beste viertel herangezogen. Es fragt sich wo das schlechteste viertel bleibt.

Direktzahlungen sind auch nicht einfach "Lohn". Mit diesen muss der Betrieb geführt werden -->wie in einem "normalen Geschäft" fallen laufend Rechnungen an. Wie Versicherungen von Gebäuden, Landwirtschaftliches Inventar, Landwirschaftliche Haftpflicht ect. Oder Tierartztkosten, Unterhaltsarbeiten und Investitionen müssen getätigt werden können, z.t. auch Melerationen (Wenn Zufahrtsstrassen gebaut werden und da nachher ein Allgemeines Fahrverbot ist, heisst dies nichts anderes als dass die Bauern mitfinanziert haben), des weiteren Saatgut, oder Maschienen verursachen laufend Kosten und müssen gewartet werden u.s.w.

@ luethi ernst

„Nik-44: deine Berechnung ist gleich irreführend wie die Statistik, die da besagt, dass in der Schweiz der Durchschnittslohn Fr. 5'823.- betrug. Wieviele Arbeitnehmer können davon nur träumen?“

In meinem Posting habe ich über die Direktzahlungen aus unseren Steuergeldern an die Bauern geschrieben: „Das ist weit mehr, als ein gelernter Berufsmann pro Jahr in der Schweiz verdient. Wer nicht jammert ist kein Bauer.“ und somit ist meine Berechnung nicht irreführend. Aber du hast schon Recht, einer Statistik darf man nur glauben schenken, wenn man diese selber erstellt hat. Dass die Durchschnitts-Löhne in der Schweiz so hoch sind, glaube ich ebenfalls nicht. Und wenn diese stimmt, dann wird auch meine Arbeitsleistung zu tief entlöhnt.

@ Xeno

„Ferner muss man den BERGbauern nicht sagen, Sie hätten besser auf die Natur zu achten. Gerade SIE nehmen eine eminent wichtige Rolle in der Bewirtschaftung und der Pflege der Natur ein und nehmen diese Rolle auch wahr.“

Geh mal im Wallis oder in Graubünden in der Zeit vom Frühling bis im Herbst in die Berge wandern und du wirst sehen, dass grosse Schafherden –zum Teil ohne Hirten- bis in die Bergsitzen das Gras bis auf die Wurzeln kahl fressen und das Grundwasser mit ihrem Urin verschmutzen. Im Weiteren führt das zu Erosionen und schadet unserer Umwelt. Diesen zum grössten Teil „Hobby-Bauern“ müsste man die Subventionen streichen.

„Tatsache ist, dass gerade DIESE Betriebe die Schwindsucht haben oder anders gesagt aufgegeben werden (müssen)“

Früher mussten die Bergbauern in harter Arbeit zum Teil noch wildheuen und die Mägeri in Blachen hunderte von Metern bis zum nächsten Pargau (das ist ein kleiner abgelegener Heustall) tragen, damit sie im Winter genug Futter für ihre 15 bis 20 Stück Tiere hatten. Dieses Mägeri (Wildheu) mussten sie im Herbst früh morgens, solange noch Tau im Gras war mähen –weil tagsüber das Wildheu hart wie Glas wird- und im Winter mit einem Heuschlitten vom Pargau zu ihrem Viehstall bringen. Die Bauern lebten damals weit unter dem Existenzminimum und mussten Not leiden. Heute mähen und pflegen die Bergbauern ihre Güter nur noch dort, wo sie mit ihren sack teuren Maschinen bis an wenige Meter hinfahren können und von uns Steuerzahler dafür auch noch einen Haufen Geld erhalten. Jeder Handstreich der nicht subventioniert wird ist ihrem Denken eine unbezahlte Dienstleistung an die Öffentlichkeit und viele jammern mit ihren gut durchschnittlichen schweizerischen Jahreseinkommen, sie würden wenig bis gar nichts verdienen. Das in den vergangenen 50-ig Jahren die Hälfte aller Bauernhöfe verschwunden sind, ist eine Folge von Verstückelungen der Betriebe durch Erbschaften, die aufgegeben werden mussten. Viele von den heutigen Bauern sind durch Einzonungen von Landwirtschaftsland in Bauland an den Gemeindeversammlungen innerhalb von weinigen Minuten zu Millionären geworden und weitere kommen jedes Jahr hinzu.

@ veritim

„Nik-44. ca. 60‘000 x 70‘000 ergeben ca. 4.2 Mia nicht 3.4 Mia.

Danke für die Richtigstellung. 6 x 7 gibt natürlich 42 und nicht 34. Leider habe ich da ein paar Zahlen die ich im Netz gelesen habe in meinem Kopf während dem schreiben durcheinander gebracht.

Neben den Direktzahlungen von durchschnittlich knapp 60'000 Franken pro Jahr erhalten die Bauern aber meines Wissens auch noch weitere Subventionen für Milch, Käse, Butter etc. Aus meiner Sicht als Steuerzahler erhalten sie allgemein viel zu viel Subventionen. Natürlich müssen alle Bauern auch heute noch hart arbeiten, aber das müssen Nichtbauern mit einem kleinen Einkommen wie ich ebenfalls.

@ all

Unsere Bauern pflegen die Natur nicht gratis, diese werden fürstlich von uns –ob freiwillig oder nicht freiwillig- mit unseren Steuerfranken dafür belohnt. Über die Bio-Produkte wird ein grosses Geschrei gemacht. Nicht überall wo Bio draufsteht wird 100% biologisch produziert. Unsere Nahungsprodukte in der Schweiz unterliegen starken Kontrollen und sind nicht gesundheitsschädlich, ganz egal ob Bio oder nicht Bio auf den Verpackungen steht. Wer viel Geld hat kauft Bio direkt beim Bauer ein und wer wenig hat kauft dort ein wo es billiger ist. Ich kaufe dort ein wo es am billigsten ist und habe nicht das Gefühl, dass ich deswegen ungesund lebe.

Nik-44