Swisslos: In Casinos sind die Gewinnchancen weit höher!

@Herr Herbert: Das mit den Gewinnchancen beim Roulette ist etwas komplizierter. Dazu muss man die Regeln des französischen Roulette kennen und andererseits hängen die Gewinnchancen davon ab auf was man setzt. Wenn man zum Beispiel gleichzeitig auf das erste ("premier" = Zahlen 1 - 12), das zweite ("milieu" = Zahlen 13- 24) und das dritte ("dernier" = Zahlen 25 - 36) Dutzend setzt, dann ist die Wahrscheinlichkeit zu verlieren 0,027

Die Gewinnquote beim Setzen auf ein Dutzend ist 2:1. Das heisst, wenn man auf alle drei Dutzende gleichzeitig setzt und wenn die Kugel nicht auf die Zahl Null fällt, dann gewinnt eines der drei Dutzende und man erhält zusätzlich zu seinem Einsatz auf dieses eine gewinnende Dutzend das Doppelte dieses Einsatzes hinzu (Gewinnquote 2:1), da die beiden anderen Dutzende auf, welche man ebenfalls gesetzt hat aber verlieren, verliert man dort die beiden Einsätze. Sagen wir, man setzt jeweils 1 Franken auf jedes der drei Dutzende. Vor dem Einsatz hat man also drei Franken. Beim einen Dutzend, das gewinnt (wenn nicht die Null kommt), hat man nachher 3 Franken, bei den beiden anderen Dutzenden, welche nicht gewinnen, verliert man jeweils den 1 Franken, den man dort gesetzt hat. In Summe gewinnt man bei gleichzeitigem Setzen auf alle drei Dutzende also gar nichts. Da aber eben auch die Null kommen kann und man dann, wenn auf alle drei Dutzende gleichzeitig gesetzt hat den Einsatz bei allen drei Dutzenden verliert, hat man in diesem Fall am Schluss Null Franken. Die Wahrscheinlichkeit geht davon aus, dass man das Spiel sehr oft bzw. unendlich oft wiederholt. Da bei Zahlen von 0 bis 36 (also insgesamt 37 Zahlen) die Wahrscheinlichkeit, dass die Null kommt 1 / 37 = 0,027 ist, beträgt die Wahrscheinlichkeit nicht zu verlieren 97,3 Prozent (1 - 0,027).

Wenn man auf die einfachen Chancen setzt (rouge/Noir, pair/impair, manque/passe) ist der Einsatz, wenn die Null kommt noch nicht verloren, sondern nur gesperrt. Ob man den Einsatz noch zurückerhält, hängt davon ab, worauf die Kugel beim nächsten Mal fällt.

Unser Mathematiklehrer hat damals in den Unterricht ein kleines Roulette und Spielkarten mitgenommen um uns die Wahrscheinlichkeitstheorie an Hand von Beispielen und an Hand vom Wiederholen von Spielen praktisch zu zeigen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Roulette

@Herr Herbert: Es liegt daran, dass der Begriff "Gewinnchance" hier nicht klar definiert wurde.

Die Wahrscheinlichkeit seinen Einsatz wieder zurückzubekommen, wenn man öfter (bzw. unendlich oft) spielt ist 97,3 Prozent. Wenn man seinen Einsatz zurückbekommt hat man aber keinen "Gewinn" gemacht, sondern nur seinen ursprünglichen Einsatz zurück. Umgekehrt beträgt wenn man öfter (bzw. unendlich oft) spielt die Chance seinen Einsatz ganz zu verlieren 2,7 Prozent. Das ist quasi eine durchschnittliche Wahrscheinlichkeit wenn man (unendlich) oft spielt. Die Wahrscheinlichkeit kann man ausrechnen.

Aber woher stammen denn Eure Zahlen und Vermutungen? Selbst die wiederum seitenfüllende Erklärung von SVB scheint einen neinen Zufallsprinzip-Speziallisten erkoren zu haben. Einzigst die SPielautomaten sind oder können so programmiert werden, dass eine Rückzahlquote bestimmt werden kann. Alles andere ist reiner Zufall. Lediglich die Rückzahlungsbeträge richten sich aufgrund der Eingänge. Aber sicher nicht die Zufälligkeit der Zahlenkomibnation.

Anscheinend haben Sie nicht begriffen, dass es um die Ergebnisse geht, wenn man das Roulettespiel sehr oft (oder unendlich oft) wiederholt und nicht um die Wahrscheinlichkeit bei einem einzigen Wurf der Roulettekugel geht. Anscheinend wissen Sie nicht, was eine Zufallsvariable, was eine Verteilung und was ein Erwartungswert ist.

http://www.mohr.lehrer.belwue.…skripte/stoch/stoch11.pdf

Für das Spielkasino und für die Eidgenössische Spielbankenkommission bei dessen Aufsicht zählt, wie sich das Roulette bei vielen Spielen über einen längeren Zeitraum verhält.

Anscheinend haben Sie nicht begriffen, dass es um die Ergebnisse geht, wenn man das Roulettespiel sehr oft (oder unendlich oft) wiederholt und nicht um die Wahrscheinlichkeit bei einem einzigen Wurf der Roulettekugel geht. Anscheinend wissen Sie nicht, was eine Zufallsvariable, was eine Verteilung und was ein Erwartungswert ist.

http://www.mohr.lehrer.belwue.…skripte/stoch/stoch11.pdf

Für das Spielkasino und für die Eidgenössische Spielbankenkommission bei dessen Aufsicht zählt, wie sich das Roulette bei vielen Spielen über einen längeren Zeitraum verhält.

Aha - Sie wollen also behaupten, dass nur weil man mittels einer Statistik die Zahlenfolgen oder deren Häufigkeit, nachvollziehen kann, sie eine Logik oder ein Schema im Verhalten der Kugel eines Rouletts? Oder sogar vorausgesagt werden könne, welches Verhalten die Hand des Kugelwerfers mit der Drehzahl der Rouletts auf die Kugel in der vorgegebenen Fallgeschwindigkeit auslöst. Es kann wohl eine Wahrscheinlichkeit errechnet werden aus einer geführten Statistik. Und mit dieser sind schon viele arm geworden, da sie dem gleichen Irrglauben nachgelebt haben.

Eine solche von Ihnen angeführte Statistik kann auf JEDE Art von Zufallsvariablen erstellt werden. Daraus resultiert aber keinenfalls die Regelmässigkeit oder die verlässliche Zusage. Sie kann höchstens errechnen, was in grösster Wahrscheinlichkeit wieder eintreten sollte, oder könnte. Was aber wiederum auf ein Zufall hindeutet. Eine solche Statistik kann keine Aussage erstellen, was nun wann an welchem Tag, Woche oder Monat für Zahlen folgen werden.

Diese von Ihen angesprochene Statistik besteht schon über viele Jahre. Es ist wohl korrekt, dass das Unternehmen Casion und all die Aemter eine Wahrscheinlichkeitsrechnung erstellen. Diese ist aber nicht auf das einzelne Roulet bezogen, sondern auf auf alle oder zumindest über viele Tische und sicher nicht auf eine konkrete Wahrscheinlichkeits-Aussage der Zahlenfolgen.

Ich überlasse Ihnen nun dem Glauben, dass eine Roulettkugel mittels langfristiger Statistik maninpuliert werden könne. Dies haben vor Ihnen schon viele Andere auch getan. Und sind dann arm aus dem Casion gekommen. Aber sicher nicht weil der Tisch manipuliert war, sondern weil es kein zuverlässige und konkrete Aussage der Zahlenfolge geben wird oder geben kann.

Tatsächlich ist es so, dass ein Casino sicherlich über lang Zeit rechnet oder rechnen muss. Aber IMMER gewinnen wir. Da es bis zum heutigen Zeitpunkt noch NIE Jemand geschafft hat die von Ihnen erstellte Progrose durch Errechnung mit einer Statistik, ist ein Casino auch wirtschaftlich und bezahlt dank den hohen Gewinnen auch massiv Steuern, um die übrigens sich viele Kantone/Gemeinden reissen. Denn auch die sind sich bewusst, dass Ihre Behauptung nicht stimmt.

Genau - entspricht auch meiner Meinung.

Wie Sie dies präzis bezeichnen - Es ist eine Wahrscheinlichkeitsrechnung (Statistik) und dazu kann man noch soviele Variablen und mathematischen Berechnungen erstellen wie man will. Es bleibt eine Wahrscheinlichkeit

Die Wahrscheinlichkeitstheorie oder Wahrscheinlichkeitsrechnung ist ein Teilgebiet der Mathematik, das aus der Formalisierung der Modellierung und der Untersuchung von Zufallsgeschehen hervorgegangen ist. Gemeinsam mit der mathematischen Statistik, die anhand von Beobachtungen zufälliger Vorgänge Aussagen über das zugrunde liegende Modell trifft, bildet sie das mathematische Teilgebiet der Stochastik. Die zentralen Objekte der Wahrscheinlichkeitstheorie sind zufällige Ereignisse, Zufallsvariablen und stochastische Prozesse.

Die Wahrscheinlichkeitstheorie oder Wahrscheinlichkeitsrechnung ist ein Teilgebiet der Mathematik, das aus der Formalisierung der Modellierung und der Untersuchung von Zufallsgeschehen hervorgegangen ist. Gemeinsam mit der mathematischen Statistik, die anhand von Beobachtungen zufälliger Vorgänge Aussagen über das zugrunde liegende Modell trifft, bildet sie das mathematische Teilgebiet der Stochastik. Die zentralen Objekte der Wahrscheinlichkeitstheorie sind zufällige Ereignisse, Zufallsvariablen und stochastische Prozesse.

Da haben Sie den ersten Absatz aus dem Wikipedia-Eintrag zum Begriff "Wahrscheinlichkeitstheorie" hereinkopiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrscheinlichkeitstheorie

Da haben Sie den ersten Absatz aus dem Wikipedia-Eintrag zum Begriff "Wahrscheinlichkeitstheorie" hereinkopiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrscheinlichkeitstheorie

Ja und? Ist das Kopieren von Informationen aus Seite die korrekte Aussagen aufzeigen ein Pivileg von Ihnen?

Oder haben Sie irgendwo gelesen, dass es mein Text sei?

Auch wenn Sie nun wiederum versuchen vom effektiven Thema abzuleiten. Fakt ist dieser Text der Wahrscheinlichkeit. So wie Sie richtig das Eintreffen eines Zufalls in einer Statistik erfasst, bezeichnet haben. Oder stimmt dieser Text der Wahrscheinlichkeit auch wieder nicht? Naja lassen wir das.

Für die Leser der Wahrscheinlichkeitstheorie - Herr SVB hat mit einstellen des Links keine neuen Erkenntnisse gebracht. Lediglich, dass jeder Leser nun den Link anklicken kann und den von mir veröffentlichen Text auf einer anderen Seite erneut lesen darf oder kann.

Tatsache bleibt. Egal wieviele Statistiken über einen Zufall erstellen möchte. Mehr als eine Wahrscheinlichkeit und das noch als theoretischer Wert kommt dabei nicht heraus.

Glücksspielautomaten mit einer Elektronik sind so eingestellt, dass sie einen bestimmten Betrag in Auszahlung bringen müssen. Dies ist im Lotteriegesetz so verankert. Herr SVB wird uns sicherlich gerne dazu den Link und das dazugehörige Gesetz unterbreiten.

Tatsache bleibt, dass es darum geht, wie hoch die Wahrscheinlichkeit bei einer grossen Anzahl an Spielen mit dem Roulette ist, dass die Spieler Ihre Einsätze wieder zurückerhalten (unter der Bedingung, dass der Roulettetisch nicht manipuliert ist).

Denn eine grosse Anzahl an Spielen ist für den langfristigen Gewinn des Spielkasinos und für die Eidgenössische Spielbankenkommission, was die Abgaben anbelangt, die entscheidende Frage. Wenn sich dies nicht über eine grössere Anzahl an Spielen gesehen errechnen liesse, würde kein Spielkasino das Risiko eingehen einen Roulettetisch zu betreiben.

Don Don

Im Gegensatz zu dir gebe ich zu, dass ich von Statistik und Wahrscheinlichkeitsrechnungen und was es da noch so alles gibt, kein Ahnung habe. Was ich allerdings weiss ist, dass es alles andere als korrekt ist aus Wikipedia zu zitieren ohne die Quelle anzugeben, sowas nennt sich Plagiat und ist ein billiger und schnell durchschaubarer Trick mit dem sich der Schreiber selbst qualifiziert.

B._M.

Es hat niemand etwas dagegen, dass die Diskussion mit Inhalten aus dem Internet "belebt" wird, dann schreibt man jedoch klar dazu aus welcher Quelle man zitiert und stellt das Geschriebene nicht als seinen eigenen Beitrag hin. Gerade DonDon der sich bei jedem Thema als Kompetenter sieht und sehr darauf erpicht ist, dass seine Sicht der Dinge richtig sei, sollte mit dem guten Beispiel vorangehen und sich nicht mit fremden Federn schmücken.

Barbara_Mustermann

Es hat niemand etwas dagegen, dass die Diskussion mit Inhalten aus dem Internet "belebt" wird, dann schreibt man jedoch klar dazu aus welcher Quelle man zitiert und stellt das Geschriebene nicht als seinen eigenen Beitrag hin.

Tatsache ist wie schon beschrieben. Eine Wahrscheinlichkeit basiert immer auf einer zusammengetragenen Menge an Zufällen. Und solche Zufälle in der Gesamtheit kann auch eine Wahrscheinlichkeit ergeben. Es bleibt jedoch eine nicht manipulierbarer Zufall.

Grundsätzlich muss hier mal gesagt sein, dass es sich bei Casino, Swisslotto und Spielautomat immer um ein anderes System handelt.

Casion: die Ermittlung des Gewinners ist Zufall, die ermittelte Zahl ist Zufall, die Betragshöhe ist basierend auf dem Einzelbetrag. Die Auszahlungsmenge kann nicht verändert werden. Eine Auszahlungsdefinition ist nicht möglich.

Swisslos: die Ermittlung des Gewinners ist Zufall, die Betragshöhe basiert aufgrund des Einsatzes und der Menge der gespielten Einsätze. Die Auszahlungsmenge wird aufgrund der Auszahlungsquote verändert oder angepasst. Eine Auszahlungsdefinition kann gesteuert werden (nicht die Quote).

Spielautomat: die Ermittlung des Gewinners ist Zufall, die ermittelte Zahl unterliegt einer Auszahlungsquote, ist basierend auf dem eingesetzten Einzelbetrag. Eine Auszahlungsdeinfition ist gemäss Quote (nicht der Betrag) definirt.

Und schlussendlich war die Diskussion, dass ein Casino die besser Wahl sei um sein Glück zu versuchen.

Aber Gesamthaft betrachtet ist JEDE Art eines solchen Spiels immer ein Minusgeschäft für den Nutzer. Der Betreiber verdient immer etwas daran und das geht dem Gewinn ab und somit bleibt es immer ein Zufall ob man genau Jener ist, der gewinnt oder nicht. Die Auszahlungsbeträge sind einfach sicherlich beim Automat und bei Swisslotto klar definiert und somit auch klar kalkulierbar.