"Provokation" und sexuelle Belästigung

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Die Details zum Entscheid und den entsprechenden Thread finden Sie hier.

  • Ich greife hier mal eine andere Diskussion aus diesem Forum auf.

    Kurz zusammengefasst:



    Ich bekam einen neuen Vorgesetzten, der sich Dinge herausnahm, die sich ein Vorgesetzter niemals herausnehmen darf. Niemals! Belästigung und dann, als ich Stopp gesagt habe, Mobbing!

    Meinem Chef, dessen zweites Opfer ich schon bin, passiert rein gar nichts.

    Apropos: bei der sexuellen Belästigung geht es nicht um Attraktivität oder Anziehung, sondern nur um Macht und Kontrolle. auf sexuellem Gebiet sind wir aber eben besonders verletzlich und daher eignen sich sexuelle Übergriffe gut, um eine Untergebene zu drangsalieren.





    okay..ich höre das wenn überhaupt von attraktiven Frauen..Die zum Teil auch selber Schuld sind und bewusst provozieren. Mir kam nie die Idee mit einem Minirock und riesen Ausschnitt zur Arbeit zu gehen.





    Niemand hat hier geschrieben, dass Frauen Schuld daran sind, wenn sie belästigt werden. Nobody84 sprach von Provokationen. Und selbstverständlich gibt es das. Frau kann Männer becircen, um Männer für sich einzunehmen. So weit so gut. Es gibt aber auch das Spiel, das sich 'locken und blocken' nennt. Frau umgarnt Männer nicht, weil sie Interesse an ihnen hat, sondern um diese dann abzuweisen, vielleicht sogar zu brüskieren. Ein einfaches Machtspiel halt.





    Da hat Paolo richtig formuliert... Es gibt Frauen die bewusst mit ihren Reizen und Ihrer Kleidung provozieren, es können nicht immer die Männer an allem Schuld sein!





    Bei dem Thema bin ich zickig. Sorry!

    Mal abgesehen davon dass es auch einige Frauen gibt, die andere Frauen oder Männer sexuell belästigen, hat der Täter immer schuld. Es gibt keine Rechtfertigung für Belästigung!

    Ich habe eigentlich immer, an der Uni und im Job, fast ausschließlich mit Männern gearbeitet. Ich sehe vielleicht nicht ganz so toll aus wie du, aber nach dem was man mir sagt, finden mich Männer durchaus attraktiv und, obwohl ich nicht mit ihnen ins Bett gehe, flirte ich durchaus gerne mit ihnen. Als ich noch keine Cellulitis auf dem Arsch hatte, konnten mir im Sommer meine Kleidchen und Shorts eigentlich nie zu kurz sein ... Trotzdem hat es niemals irgendeine Situation gegeben - nicht ein einziges mal - in der ich auf Arbeit (anderswo schon) sexuell belästigt worden wäre. Vernünftige Männer tun so etwas nicht.

    Ich kenne allerdings einige Frauen, denen es doch widerfahren ist und immer hatte es mit Macht und/oder latenter oder offener Frauenverachtung oder -feindlichkeit zu tun.





    Das kann ich mir nicht vorstellen das dir da kein Mann nachgeschaut hat oder eine Spruch rausgelassen hat oder die Nähe gesucht.

    Ich habe Haare bis zum Po und wenn ich privat durch die Stadt laufe kriege ich ständig was zu hören. In meiner Ausbildungszeit hat mein Chef seine Hand auf meinen Oberschenkel während der Autofahrt gelegt!! ( Ich hatte eine Hose an) Auch hatte er ständig tausende von Franken bei sich und hatte mir immer Geschenke gekauft, gegen meinen Willen!

    Ich wünsche keine Frau solch eine Erfahrung. Trotzdem finde ich sind viele selber schuld wenn Sie belästigt werden. Ich habe einige Frauen gesehen, die aufgemotzt, mir kurzem Mini und tiefem Ausschnitt zur Arbeit erschienen und ja die Flirterei, das ging mal gar nicht! So hatte Sie die Männer immer aufgeheizt! Ich persönlich bin noch nie so zur Arbeit weil ich weiss was ich damit bewirke, auch flirte ich mit keinem Mann! Dadurch bin ich sehr speziell. Bei mir erhoffen und denken das evtl. daraus mehr werden könnte...nur weil ich nett bin und mit jedem freundlich spreche und für einige kommt das als ein Flirt rüber, was ich definitiv nie mache.

    Schliesslich ist man zum Arbeiten da.



    Ich halte noch mal fest: Ich sprach von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz und nicht an anderen Orten. Ich habe durchaus schon Belästigung erlebt, nur eben nicht dort, trotz extrem männlich geprägter Umgebungen und einer gewissen Offenherzigkeit in Auftreten und Verhalten meinerseits.

    Du beschreibst sehr eindringlich die Situation der Ausnutzung eines Abhängigkeitsverhältnisses und damit wird klar: es geht gar nicht um das Sexuelle, es geht um Macht. Das Sexuelle ist das Vehikel, der Punkt, an dem du angreifbar bist.

    Ich habe ein wenig das Gefühl, dass du deinen etwas provokanter auftretenden Kolleginnen einen Vorwurf daraus machst, die Stimmung an deiner Arbeitsstelle sexuell aufgeheizt zu haben und dass du das Opfer davon geworden bist. Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liegen sollte.

    Deine Schlussfolgerung, wenn sie denn so zutrifft, ist nachvollziehbar, aber trotzdem grundfalsch.

    Männer sind keine rein instinktgesteuerten Automaten, die, wenn man ihnen ein wenig Haut zeigt, sofort ihren Schniedel in irgendein Loch drücken müssen. Sie sind voll für ihr Verhalten verantwortlich. Dritte, in diesem Fall die Kolleginnen, für das Verhalten deines Vorgesetzten oder anderer Kollegen

    verantwortlich zu machen, ist nicht statthaft. So etwas stärkt nur die übergegriffenen Männer und ist ausschließlich in deren Interesse. Als Frauen haben wir es schwer genug. Solidarität untereinander bringt uns auf die Dauer weiter als Stutenbissigkeit.

    conchita dixit

  • ähmm.. sorry..das war mein Chef mit dem ich geschäftlich unterwegs war und das spielt es keine Rolle ob man am Arbeitsplatz oder an einem anderen Ort belästigt wird. Zu diesem Zeitpunkt war ich 17 Jahre alt.

    ja, du liegst total falsch! Ich habe lediglich geschrieben das solche Frauen mit kurzen Miniröcken etc. selber schuld sind und uns, den anständigen die aber optisch rüberkommen als seien Sie Frischfleisch und leichte Beute den Ruf ruinieren. Nicht nur am Arbeitsplatz sondern generell. Am Arbeitsplatz kommt solch ein billiges Verhalten sehr gut an, man kann sich bekanntlich auch hochschlafen. Eine ruhige, unscheinbare Frau wird nie angeflirtet da Sie nicht auffällt.Ich bin weder zickig noch sonst was, ich bin immer bemüht mit allen klar zu kommen. Doch so ein billiges auftreten am Arbeitsplatz finde ich muss das nicht sein. Und ja wir hatten eine Kleiderordnung und wenn man sich nicht daran hält...ist man fehl am Platz! Aber der Chef hat das es immer geduldet, ihm gefiel das was er sah!

    Wie die Frauen sich Privat kleiden, ist ihre Sache...Viele Frauen machen sich mit der Opferrolle zu einfach...dabei ist sich jede bewusst was es auslöst wenn man knapp und engbekleidet zur Arbeit geht..und heisst es sofort sexuelle Belästigung am Arbeitsplatz.

  • Hallo Nobody84, ich kann gut nachvollziehen, dass was du sagst Hand und Fuß hat, da das Thema weltweit bekannt ist und fast täglich für Schlagseilen sorgt. Neuen Berichten zufolge hat alleine in Deutschland jeder fünften Frau Belästigung bei der Arbeit erlebt. Die Zahlen sprechen für sich. Dennoch verstehe ich auch zum Teil die Ansichtsweise von "Conchita", als sie sagt du scheinst ein bisschen einen Teil der Verantwortung deiner anderen Kolleginnen zu erteilen, was auch stimmt, selbst wenn du es nicht direkt so gemeint hattest. Das Sprichwort "Wenn du die Welt nicht ändern kannst, denn musst du dich selber ändern", kann ich dir nur vom Herz vorschlagen. In deiner Stelle würde ich eine andere Arbeitsstelle suchen und bevor du weggehst, oder sogar sofort, versuchen mit deinem Chef direkt zu sprechen, da er offensichtlich eine schiefe Bahn fährt und ihm nicht klar oder bewusst ist. Vielleicht will er sich ändern. Wenn nicht, dann geh einfach weg.

  • Wieder einmal hat mir die Autokorrektur einen Streich gespielt:



    [...] So etwas stärkt nur die übergegriffenen Männer [...]



    soll natürlich heißen: So etwas stärkt nur die übergriffigen Männer

    Jetzt aber weiter im Text:



    Ich habe das Gefühl, dass du deinen etwas provokanter auftretenden Kolleginnen einen Vorwurf daraus machst, die Stimmung an deiner Arbeitsstelle sexuell aufgeheizt zu haben und dass du das Opfer davon geworden bist.





    Du liegst total falsch! Ich habe geschrieben, dass solche Frauen mit kurzen Miniröcken etc. selber schuld sind und uns, den anständigen die aber optisch rüberkommen als seien Sie Frischfleisch und leichte Beute den Ruf ruinieren [...] dabei ist sich jede bewusst was es auslöst wenn man knapp und engbekleidet zur Arbeit geht.



    Ich denke, ich habe dich genau richtig verstanden. Im Englischen gibt es dafür einen sehr schönen Begriff: slut shaming

    Wie gesagt, ich kann dich sehr gut verstehen und deinen Ärger und deine Wut sehr gut nachempfinden, besonders da du mit so viel Frustration zu kämpfen hast. Ich will das hier auch nicht zu einem Streit zwischen uns machen, sondern nur sachlich über das Thema sprechen.

    Hier ist noch ein Link zu einem ganz kurzen (3:30 Minuten) und sehr humorvollen Video, es kommt zwar aus Indien und das Thema ist nicht Belästigung am Arbeitsplatz, es zeigt aber, wie infam slut shaming in Wirklichkeit ist: Women, it's your fault

    conchita dixit

  • Habe mir mal die Mühe gemacht, und die ganze "andere Diskussion" durchgelesen, Das einzige was mir haften blieb, ist der Ausdruck Ich denke, wenn jemand so verzweifelt eine Arbeit sucht, ist dieser Begriff ein Vorurteil, und eine Frechheit gegenüber den vielen tausenden Verkäufer/innen und Kassierer/innen denn dank den Gewerkschaften gibt es heute praktisch keine Arbeit mehr, die schlecht bezahlt ist. Ausnahmen sind bekannt. Wenn ich dort lese, sogar bei Aldi und Lidl habe sie sich beworben, muss ich sagen auch diese, sowie Migros, Coop und Denner und andere sind sind heute bei ihren Löhnen für das Verkaufspersonal nahe bei Fr. 4'000.- oder sogar darüber.

  • @E.-Bike, Deppenjob den Begriff habe ich von Jemdandem da gehört wo mir geschrieben hat. Ich bin mir bewusst das du "die andere" Diskussion nicht gelesen hast, sonst würdest du wissen das ich gerne da arbeiten würde aber keine Stelle kriege. Es ging nicht um den Lohn! Und da geht es um ein anderes Thema!

    @Chonchita, nee ich habe nur eine andere Meinung die du nicht akzeptieren möchtest / kannst. (so kommt es mir rüber) Ich kann sachlich diskutieren, kein Thema aber nicht jeder hat ne gleiche Meinung.

    @malps, Ich arbeite nicht. Das der Belästigung war in meiner Lehrzeit. Nee, ich glaube nicht das Irgendjemand über mich hier urteilen kann ohne mich zu kennen. Mir geht es nicht darum das ich solche Frauen darauf aufmerksam mache etc. ich akzeptiere jeden auch wenn er nackt zur Arbeit kommen würde. Ich habe nur Mühe wenn man dann Gerüchte in die Welt setzt das man belästigt worden ist oder das Gefühl hatte. Zuerst mit den Arbeitskollegen flirten bis sich die Balken biegen anstatt zu arbeiten und dann so etwas behaupten. Ich finde viele Frauen sind sich bewusst was Sie damit anstellen oder haben einfach dieses Bedürfnis.

    Ein Bespiel von meiner Exarbeitskollegin. Sie kaufte ihre Kleider immer im Tally Weijl ( Mode für junge) Sie motzte bei uns immer wieder das Sie ständig von den Kollegen begafft wird. Kein Wunder wenn man mit weisser Leggins (sah man alles durch) und Top zur Arbeit erscheint. Aber wenn ein Kollege kam tat Sie so als würde Sie all das nicht stören und Gab immer richtig gas. Und am Schluss wieder dieses gejammere.

    Oder haben Sie einen Punk in der Raiffeisenbank arbeiten gesehen?