USA über 200 Kriege seit ihrer Gründung

Dieses USA - bashing nimmt schon solche groteske Züge an, dass, wenn in China ein Sack Reis umfällt, die Amis daran schuld waren oder wenn ein überlaufender Bach irgendwo in der Schweiz die Kloschüsseln voll laufen laässt, das auch daran die Amis schuld sind.

Komischerweise aber tragen solche Leute Jeans, benutzen Apple oder Microsoft, haben schon mehr als einen Cheesburger im Leben gegessen oder schauen vielleicht gerne Filme à la Hollywood, lieben vielleicht schräge Rockmusik aus den USA oder was weiss ich.

Na und?

Wieviele europäischen Staaten oder andere Herren Länder haben seit ihrer Bestehung schon Kriege geführt, vor und nach ihren Gründungszeiten, welche bedeutend länger zurück liegen, als jene der USA?

Seit Menschengedenken werden Kriege geführt, aus welchen Anlässen auch immer. Selbst die Schweiz hatte einst Kriege geführt wie jüngst in den verschiedenen medien zu lesen waren.

Was soll damit gesagt werden?

Jeder Krieg ist Terror, egal wie er entstanden ist. Jeder Krieg bringt Unheil und fordert auf allen Seiten Opfer. Kein Krieg ist gerecht, auch wenn behauptet wird, der Zweck heiligt die Mittel. Wieviel Kriege und schlimmes Unrecht hat alleine schon die katholische Kirche seit ihrer Bestehung geführt? Ich habe keine verlässliche Aufstellung, aber seit Bestehen der dieser Kirche um etwa 600 n. Chr. dürfte es sich mehr sein, als die USA seit 231 Jahren geführt haben.

Und eines darf man dabei nicht vergessen! Es sind eigentlich alles Europäer gewesen, welche in den Anfängen der amerikanischen Kolonisalierung Kriege geführt hatten, egal wo und gegen wen. Erst nach der Verfassungsurkunde wurden alle Amerikaner (mit Migrationshintergrund wie man heute sagen würde )

Was aber immer wieder interessant erscheint bei solchen und ähnlichen Aussagen, das selten Jemand die Kriege der Russen auflistet oder erzählt und im Gegenteil den Putin sogar als korrekten Menschen und Politiker betitelt. Da fragt man sich schon, ob die Bombardierung der russichen Luftflotte auf die ziviele Stadt Aleppo denn etwas anderes darstellt, als jene Kriege der Amerikaner?

Schon komisch, das mit "schmutzigen Finger" auf die Flüchtlinge gezeigt wird, die ihr Heil in der Flucht vor den russischen Bomben suchen, während dieselben Leute aber Putin zu jubeln und ihn für den Grössten halten.

Verkehrte Welt und verkehrtes Denken, aber wenig überraschend von ewigen Verschwörungstheoretikern und ähnlichen Gesellen.

Krieg ist und bleibt ein dreckiges Geschäft, egal durch wen und wo auch immer auf der Welt. Da macht kein Land auf der Erde eine Ausnahme!

tentakel: den Ausführungen von Jackman stimme ich zu. Dich bitte ich, vollständigkeitshalber, noch aufzulisten, welche Kriege die europäischen Kolonialstaaten auf der ganzen Welt führten, wie z.B. (unvollständige Aufzählung) die Engländer in China, Indien, Südafrika, die Spanier und Portugiesen in Südamerika, Karibik und Afrika, die Franzosen in Afrika, die Holländer in Indonesien und Umgebung usw. Oder willst du weiterhin auf einem Auge blind bleiben?

Bin sonst ein stiller Leser des Beobachter Forums. Dies ändert sich ab heute.

Ich würde gerne eine Quellenangabe und eine Auflistung von geführten Kriegen der Schweiz von Jackman haben.

Welche Medien schreiben denn so was??

Und in disem Thema geht es ja wohl um offene Angriffskriege und nicht um Revolten, Bruderkriege o.ä im eigenen Land? oder irre ich mich da?

Und für alle die, die es nicht studiert und promoviert haben.. Man kann sich diesbezüglich auf Wikipedia informieren.

und noch neben bei:

Wenn eine Tatsachenauflistung als Ami-Bashing angeklagt wird, was ist dann Ihr Geschreibe über Russland?? Ein Tatsachenbericht?? Auch dort bitte eine Quellenangabe, und nennen sie mir jetzt bitte nicht 20 Minuten oder Spiegel oder dergleichen. Denn das ist unumstrittenes Russland-Bashing.

Sicherlich wird Putin auch seine Leichen im Keller haben, aber ich bin überzeugt: währen Sie an dieser Position, würden Sie auch in die Situation eingreiffen, wenn es das Land Ihrer einzigen Militärbasis ausserhalb Ihres Landes betreffen würde.

Bleibt noch zu erwähnen, dass die USA bisher das einzige Land sind, welches unliebsame Gegner mit Atombomben beworfen hat.

Zudem ist auch nicht zu vergessen, dass die Hegemoniebestrebungen der USA eine bisher weltweit einzigartige Geheimdiensttätigkeit hervorgebracht hat. Ich denke da an die Affäre Snowden, dessen Verdienst es ist, die bisher unter dem Deckel der Verschwiegenheit gehaltenen Aktivitäten zumindest teilweise geoutet zu haben. Man denke auch an die Aktivitäten der NSA in Deutschland, dessen Status als "befreundete" Nation der USA wohl eher zum Lachen ist. In D betreiben die USA sowohl Abhorchstationen für Funk und Fernmeldedienste und interessanterweise läuft ganz "zufällig" im Raum Frankfurt eine wichtige Internetverbindung ganz in der Nähe der Abhorchstation durch. Ein Schelm, wer böses dabei denkt...

Heute Samstag jährt sich übrigens zum 71. Mal die Bombardierung und völlige Zerstörung der deutschen Stadt Dresden durch anglo-amerikanische Bomberverbände. Die Nachkommen der damals im Bombenholocaust ums Leben gekommenen Zivilisten und Flüchtlinge aus dem Osten sehen dieses Vorgehen wohl nicht als Geste einer "befreundeten" Nation.

Dass die USA auch heute noch in Deutschland, nicht allzuweit von der Schweizer Grenze entfernt Atombomben lagern, sei nur noch am Rande erwähnt. Ich möchte ja nicht wissen, was passieren würde, wenn so ein Ding mal "aus Versehen" hochgienge und sich der ganze Rest der im selben Hangar gelagerten Bomben aus Symphatie der Explosion anschlössen. Die Schweiz wäre wohl massiv vom Fallout betroffen.

Wahrlich, wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.

Einige hier haben eine vor-biblische Vorstelllug vom Sinn des Spruches:

“Auge um Auge, Zahn um Zahn.„

Wenn jemand an einem ernsthaften - aber vor allem ehrlichen - Gespräch interessiert ist, werden ich mir die Mühe geben, meine Gedanken hier tiefgreifender zu erläutern.

Mir reicht es völlig, wenn ich am TV den Wahlkampf von Donald Trump verfolge. Mehr muss man ja zum allgemeinen geistigen Niveau der Durchschnittamerikaner, die diesem Möchtegernpräsidenten noch zujubeln nicht sagen.

Es graut mir vor dem Gedanken, dass dieser Typ wahrhaftig noch Präsident werden könnte, dann werden die Unkenrufe der Leute, welche bereits heute vor einem Dritten Weltkrieg warnen, womöglich noch Realität.

Und noch etwas für Selbständig:

Der Marshallplan wurde nicht durchgeführt, weil die Amis die Deutschen plötzlich mochten und sich für die sinnlosen Bombardierungen bei der ausgebombten Bevölkerung entschuldigen wollten, sondern weil am Horizont der Kalte Krieg aufzog und die UDSSR als neue Bedrohung und Feindbild diente und deswegen ein wieder aufgebautes (und wieder bewaffnetes) Deutschland als idealer Puffer zwischen den Blöcken dienen konnte, allenfalls auch als atomares Gefechtsfeld in Europa in einem Stellvertreterkrieg der Blöcke. Lange Zeit wurde ja gemunkelt, die Russen stünden bei einem Angriff auf die NATO nach drei Tagen am Rhein. In so einem Fall hätte Deutschland einen atomaren Holocaust erlebt. Ich habe persönlich entsprechende Planspielkarten mit A-Waffeneinsatz zwecks Durchmarschrouten freiräumen gesehen. Wenn man vor solchen Dokumenten steht und die Wirkung im Ernstfall durchdenkt, stehen einem die Haare zu Berge!

Der Marshallplan wurde nicht durchgeführt, weil die Amis die Deutschen plötzlich mochten und sich für die sinnlosen Bombardierungen bei der ausgebombten Bevölkerung entschuldigen wollten, sondern......

Man fühlt sich immer etwas unbehaglich, wenn man versucht, eine Passage zu korrigieren. Drum mache ich das eigentlich möglichst nicht, ur dann und wann mal, wenn tatsächlich wirklich etwas konkretes falsch liegt.

Der Marshall - Plan wurde umgesetzt und nicht allein für Deutschland, sondern kam ganz Westeuropa zu Gute. Hingegen wurde der Morgenthau - Plan nicht umgesetzt, welcher u.a. zur Folge gehabt hätte, das Deutschland in ein Agrarstaat geführt worden wäre.

Hier kann man beide Pläne / Entwürfe nachlesen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marshallplan

https://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan

Es ist schon mühsam, wenn man seinen Blog nicht zu Ende schreiben kann und zu früh auf "Senden" klickt, statt auf "Vorschau". Sorry!

Im zweiten Absatz zur Ausführung von Sturmbann ist es vielleicht richtig, das man eben den Marshall - Plan anwandte, um so einen Puffer zwischen der UdSSR zu erhalten. Aber ob das wirklich der einzige Grund war, mag dahin gestellt sein.

Damals und mit Beginn des Kalten Krieges herrschten andere Umstände, das gewisse Überlegungen in dieser Zeit durch andere Einflüsse bestimmt wurden, welche man heute vielleicht nicht mehr machen dürfte oder gar könnte.

Aber ein grosses Land wie Deutschland, welches nur als Agrarstaat fungiert, dürfte in der Tat von den Russen völlig überrannt worden sein, würde Stalin oder seine Nachfolger dies beabsichtigt haben. Das es nicht so kam, mag eben auch am anderen Plan gehangen habe, welcher zudem aber auch auf wirtschaftlicher Ebene für die Amerikaner sich mit der Zeit von Vorteil erwiesen.

Zudem kam der Marshall - Plan ja nicht nur Deutschland zu Gute, sondern eben ganz Westeuropa. Und zudem könnte man vielleicht die Frage stellen, ob die Schweiz heute auch dort stünde, wenn statt des Marshall - Planes, der Morgenthau - Plan umgesetzt worden wäre?

Ich glaube, ohne den Marshall - Plan würde es heute in Westeuropa und auch der Schweiz völlig anders aussehen. Politisch wie auch wirtschaftlich, wobei Letzteres aber nicht auf dem heutigen Niveau stehen dürfte. Aber das sind Gedankenspiele, weil die Geschichte nun mal diesen Verlauf genommen hat und nicht den anderen, auf das man hätte vergleichen können.

Aber in einem kann ich übereinstimmen. Mit Trump als Präsidenten der USA dürfte sich noch einmal etwas in der Welt verändern und aller Wahrscheinlichkeit nichts Gutes.

@ Jackman:

Herzlichen Dank für ihre Ergänzungen zum Morgenthau - Plan. Ich lese ihre Beiträge immer mit Interesse.

Zum Glück wurde der Morgenthau-Plan nicht umgesetzt. Die europäische Wirtschaft würde heute ganz anders aussehen.

Zumindest teilweise haben die Russen etwas Ähnliches ja in der SBZ (Sowjetische Besatzungszone) versucht mit der Gründung des ersten "Arbeiter- und Bauern-Staates". Da wurden jede Menge Industrieanlagen als Reparationsleistungen abmontiert und in die UDSSR verfrachtet, zum Schaden der sogenannten "DDR". Die Deindustrialisierung hat nicht funktioniert und die Folgen sind in Mitteldeutschland bis heute spürbar. Ich bin vor einigen Jahren mal touristisch in der ehemaligen "DDR" gewesen und habe eigentlich nur völlig leere Hotels erlebt. Die Wirtschaft ist auch heute noch völlig "am Boden". Die einzige Industrie, welche offen gepusht wurde, war die Bergbauindustrie "WISMUT", welche das Ziel hatte, das im Erzgebirge reichlich vorhandene Uranerz zu gewinnen zwecks Bau von russischen Atombomben. Mit dem Abzug der Russen und der Wiedervereinigung ist dann auch dies zusammengebrochen, nur die riesigen Umweltschäden sind bis heute geblieben (Stichwort radioaktive Abraumhalden)

[...]

Zumindest teilweise haben die Russen etwas Ähnliches ja in der SBZ (Sowjetische Besatzungszone) versucht mit der Gründung des ersten "Arbeiter- und Bauern-Staates". Da wurden jede Menge Industrieanlagen als Reparationsleistungen abmontiert und in die UDSSR verfrachtet, zum Schaden der sogenannten "DDR". Die Deindustrialisierung hat nicht funktioniert und die Folgen sind in Mitteldeutschland bis heute spürbar. Ich bin vor einigen Jahren mal touristisch in der ehemaligen "DDR" gewesen und habe eigentlich nur völlig leere Hotels erlebt. Die Wirtschaft ist auch heute noch völlig "am Boden". Die einzige Industrie, welche offen gepusht wurde, war die Bergbauindustrie "WISMUT", welche das Ziel hatte, das im Erzgebirge reichlich vorhandene Uranerz zu gewinnen zwecks Bau von russischen Atombomben. Mit dem Abzug der Russen und der Wiedervereinigung ist dann auch dies zusammengebrochen, nur die riesigen Umweltschäden sind bis heute geblieben (Stichwort radioaktive Abraumhalden)

In der Tat!

Im Grunde genommen könte man eigentlich sagen, das der Morgenthau - Plan schon umgesetzt worden ist. Allerdings nicht von den westlichen Alliierten, sondern von den Russen auf das von ihr besetzte Gebiet, der späteren DDR. Zumindest in einigen Zügen des Morgenthau - Planes, der Rest war dann doch kommunistisches Gedankengut, welches dann der DDR am Schluss doch noch das Genick brach, auch wenn es gewisse Genossen bis zu letzt nicht wahrhaben wollten.

Es ist schon fast eine Ewigkeit her, als ich etliche Jahre in Berlin arbeitete. Angefangen vor dem Mauerfall, aufgehört nach dem Mauerfall. Ich konnte bei meinen vielen Besuchen Ostberlin und auch das Umland kennenlernen, als die Mauer noch scharf bewacht wurde, aber auch nach dem Fall den Umbruch erleben in diesem Land. Besonders in Bitterfeld (Sachsen Anhalt) war es schon äussersr extrem, besonders Nachts, wenn man die Verschmutzung nicht so sehen kann. War in einem Ostberliner Stadtteil ziemlich ähnlich, wenn zu Feierabend die sauberen Autos an der Strasse standen und am nächsten Morgen russgeschwärzt diese man wieder vorfand.

Es war schon so wie Ihr sagt und wahrscheinlich noch schlimmer. Aber was interessant war, war diese kollektive Planwirtschaft ind jedem Bereich des Landes. Obwohl die DDR über Industrie verfügte, war sie dennoch mehr eigentlich ein Bauernstaat, ähnlich wie im Morgenthau - Plan vorgesehen für ganz Deutschland.

Wie es heute in Ostdeutschland aussieht, weiss ich nicht, ausser dem, was ich aus Medien erfahre. Mein letzter Besuch liegt schon sehr lange zurück und seitdem ist wohl auch viel geschehen.