Kryptowährungen (z.B. Bitcoin) - IV/ EL

Guten Abend liebe Community

Aus Gewohnheit andererer Foren werde ich euch nicht mit Sie ansprechen, ich hoffe das ist in Ordnung für euch.

Vermögen. Einkommen aus Kryptowährung + Ergänzungsleistung, IV

Zu mir, ich habe eine ganze IV Rente und erhalte Ergänzungsleistung, damit ich auf mein Existenzminimum komme. Da mir so, trotz meinem Handicap, ein menschenwürdiges Leben gewährleistet wird, sollte ich auch so fair sein und nicht bewusst gegen Regeln und Recht verstossen. Auch möchte ich mich nicht in einer „legalen“ Grauzone bewegen. Ich habe jedoch das Problem, egal welche Stelle ich um Rat und Hilfe bat, jedes mal eine andere Anwort kam.

Im Gossen und Ganzen dreht sich mein Anliegen um Ergänzungsleistung und Kryptowährungen, stellvertretend ist momentan wohl der Bitcoin, der in den Medien für Furore sorgt. Ich hoffe dass vielleicht jemand hier im Forum mir weiterhelfen kann.

Bei meiner Recherche ist mir aufgefallen, da Kryptowährungen noch relativ „jung“ sind, dass vieles nach Recht noch nicht genau erfasst und definiert ist. Immer wieder konnte ich lesen, dass man Kryptowährungen als Fremdwährung behandeln soll.

Nach meinem Wissen darf in meinem Fall, da ich keine Immobilien besitze, mein Vermögen höchstens 37'500 CHF betragen, danach wird 1/15 meines Vermögens wie als Einkommen mit meiner Ergänzungsleistung abgerechnet. So weit hab ich es verstanden und werde mich natürlich melden, wenn es dazu kommt. Mit dem Steueramt seh ich da auch kein Problem und werde bei der Steuererklärung auf jedenn Fall alles angeben (wie immer).

Wie bei allen Währungen gibt es Kursgewinne und Kursverluste. Wenn ich dann einen Betrag CHF aus meinem erspartem Geld, welches natürlich von der SVA bzw. IV/EL stammt, in Kryptowährungen eintausche bzw. kaufe und dann ein Kursgewinn stattfindet, wird der Kursgewinn mit der Ergänzungsleistung als Einkommen abgerechnet? Oder darf ich es als Vermögen behandeln und bin einfach der „Freigrenze“ von 37'500 CHF näher gekommen. Die Frage scheint etwas seltsam zu sein, ich war noch nie in solch einer Situation. Andererseits wenn ich zum Beispiel CHF in Euro tausche und ich drei Monate später die Euros wieder in Franken tausche und beim Euro ein Kursgewinn stattfand, melde ich es ja auch nicht der EL? Ich kenne auch keinen oder jemals davon gehört dass das jemand tat. So stellt sich auch die Frage für mich, ob ich es überhaupt der EL Stelle mitteilen muss? Mein Sparkonto ist für sie ja auch nicht interessant, solange mein Vermögen nicht die 37'500 CHF überschreitet. Ob es dann nun Dollar, Euro oder sonst eine Währung ist, dass interessiert die EL doch auch nicht?

Ich las auch diverse Artikel über das „spekulieren über Fremdwährung“. Zusammenfassend für mich ergab sich die Erkenntnis, dass wenn ich einen Betrag in Kryptowährung ein Steuerjahr nicht bewege, dass dies vom Steueramt als Vermögen besteuert wird. Wenn ich innerhalb eines Steuerjahres den Betrag bewegen würde, um aus Kursgewinne Einkommen zu generieren, wird dies als Einkommen besteuert. Ist meine Auffassung so korrekt?

Wird dann solch ein Einkommen als Erwerbseinkommen der EL angerechnet? Ist dies nun eine „Berufstätigkeit“ und beeinflusst dies auch den Grad meiner invalidität? Dass meine EL gekürzt wird, aufgrund von Einkommen ist selbstverständlich, ich stellte die Frage weil ich es noch nicht genau zuordnen kann. Was meinem invaliditäts Grad betrifft, wäre es für mich problematisch, wenn es plötzlich bedeutet, aufgrund dieses Einkommens bin ich nun „gesünder“.

Desweiteren ist mir auch unklar wie solch ein Einkommen mit der EL abgerechnet wird. Bei den Steuern ist es einfach, die werden auf das vergangene Jahre errechnet. Bei der EL ist dies nach meiner Kenntnis jeden Monat. Dadurch ich Kursgewinne und Kursverluste nicht voraus sagen kann, macht die Sache für mich noch unverständlicher. Hat hier jemand eine Antwort?

Sparen in Kryptowährung(en)

Gewöhnlich haben die meisten ein Sparkonto, wie auch ich. In geraumer Zukunft möchte ich vielleicht einen kleinen Teil des Betrags, den ich bis dato auf mein Sparkonto jeden Monats überwiesen habe, in Kryptowährung eintauschen bzw. kaufen und so ein weiteres „Sparkonto“ in Form von Kryptowährungen führen.

Auch bekannt ist, bei einem gewöhnlichem Sparkonto einer Bank, zahlt man regelmässig Beträge ein, um danach vom Erspartem wieder einen Betrag abhebt, weil man sich zum Beispiel etwas Grösseres kaufen möchte.

Vielleicht werden sich manche fragen, weshalb ich dies tun möchte? Dazu möchte ich auch eine ehrliche Antwort geben. Mir scheint der mögliche Kursgewinn gewisser Kryptowährungen lukrativer zu sein, als wenn ich mein Geld auf „herkömmlicher Art umd Weise“ spare. Dafür gehe ich natrülich auch das grosse Risiko ein, einen Kursverlust zu erleiden oder im schlimmsten Fall alles zu verlieren. Deshalb auch einen kleinen Teil, den Grossteil meiner Ersparnisse würde ich immer noch auf mein Sparkonto meiner Bank überweisen.

Meine Frage hierzu ist nun, kann ich solch ein Krypto Konto (auch bekannt als Wallet) gleich behandeln wie ein Sparkonto? Man nehme an ich spare das Geld in Form von Bitcoins und das regelmässig. Bedeutet ich tausche ein/ kaufe jeden Monat Bitcoins (oder eine andere Kryptowährung) und spare dies bis ich mir zum Beispiel etwas Grösseres kaufen möchte. Ich kauf mir nun einen Fernseher als Beispiel und im bestem Fall fand ein Kursgewinn meiner Währung statt. Die Kryptowährung hebe/ kaufe/ wechsle ich im gleichem Jahr in CHF ein, wie ich sie eingekauft habe. Bei einem Kursgewinn, bräuchte ich natürlich für den gleichen Betrag an Franken, weniger Kryptowährung in eintausch/ einkauf CHF als Kryptowährung „einbezahlt“. Wird dies nun als Einkommen gerechnet? Schliesslich spare ich auch auf meinem Sparkonto Geldbeträge, die ich unabhänging vom Kursgewinn/ Kursverlust anderer Währungen, wieder abheben kann.

Ich bedanke mich herzlich für die Zeit die du dir genommen hast, um mein Schreiben durchzulesen!!

Eins möchte ich noch klarstellen, einfach aus negativen Erfahrungen der Vergangenheit. Drei von Zehn denken sich was zusammen, was sie unmöglich wissen können. Es ist nicht mein Ziel mich an etwas zu bereichern was mir rechtlich (und menschlich) nicht zusteht. Man kann nicht von heute auf morgen gesund sein, auch wenn die geistige Leistung noch nie in Frage stand, aussert dass es immer Menschen gibt die etwas besser können. Vorurteilen tut jeder, mal weniger mal mehr und dies tun wir meist auch durch eigene Erfahrungen, deshalb möchte ich auch nicht darauf beharren und jemand persönlich angreifen. Es bleibt eine Klarstellung meinerseits, auch wenn ich nie aus der IV Geschichte rauskommen würde. Werde ich es versuchen und wenn ich teilweise auf die EL verzichten kann, ist dies für mich ein Schritt, da ist mir dieses Mittel Vermögen und Einkommen aus Kryptowährungen auch recht. Nur möchte ich es eben auf eine legalen Art und Weise tun und mich wie gesagt nicht in einer „legalen“ Grauzone befinden. Am wichtigsten ist mir immer noch meine Gesundheit, ein Faktor der Voraussetzung ist, egal bei welcher Tätigkeit.

"Ich werde Sie mit Sie ansprechen, da ich mit Menschen per Sie bin, welche ich nicht kenne und welche mir nicht vorher das Du angeboten haben und denen ich nicht vorher das Du angeboten habe."

Okay nachvollziehbar verstanden, schliesslich nutze ich dieses Forum und passe mich natürlich den Gewohnheiten der User an.

Ja, ich möchte mich auf jedenfall bei Ihnen bedanken. Für die Mühe und Aufklärung und dass Sie sich bestimmt viel Zeit genommen haben für solch einen langen Text. Ich habe es schon geahnt und werde gleich einen Brief verfassen und losschicken.

„Die Chancen mit Bitcoin und Co. geld zu verdienen ist also gleich wie Geld zu verlieren.“

Das Gegenteil beweist aber dass schon heute Leute davon leben. Wer nur das schnelle Geld sieht, sich nicht informiert und einfach mal macht, wird aber sicher verlieren. Das Problem ist auch dass die meisten nur die Coins sehen. Wer bei Kryptowährungen nur dezentrale Währung verstanden hat, hat sich meiner Meinung nach nicht wirklich informiert. Denn hinter den Kryptowährungen, stehen Firmen, Organisationen, Institutionen etc. die ganz andere Visionen, Interesse und Ziele verfolgen. Es geht nicht immer um das, dass man das Bankensystem als Gegner sieht, nur erzählen die Medien und viele andere immer davon. Die Anwendung spielt eine grosse Rolle, denn wenn man nur und wirklich nur Bitcoin und die Blockchain sieht, gibt es für die Blockchain Technologie auch noch andere Anwendungen als nur um Zahlen und Geld zu transportieren.

Dass das Ganze im „Trend“ ist, da bin ich überzeugt davon dass es stimmt. Viele folgen dem Hype und in den letzten Monaten haben sicher auch viele Bitcoins gekauft, sich aber mit dem Thema gar nicht auseinandergesetzt. Denn die. die es getan haben, wussten obwohl der Bitcoin am Ende bei ca. 20'000 lag, dass dies eine sehr riskante Zeit ist. Die Tatsache ist dass es nicht der erste grosse Crash war, es interessierte sich nur niemand dafür und deshalb war es auch nicht in den Medien. Nach jedem Crash wuchs der Markt, der ganze Kryptomarkt könnte heute um 40% krachen, trotzdem wäre man weiter als vor 1-2 Jahren. Selbst Banken sind involviert. Die Credit Suisse, UBS und andere grosse Banken möchten ihren eigenen Coin auf den Markt bringen. 2018 wird sehr spannend sein. Ich denke ein Problem führt auch zum Verruf der Kryptowährungen. Während andere Möglickeiten zu investieren schwieriger zugänglich sind wie zum Beispiel bei Aktien, kann man bei Kryptowährungen ziemlich schnell sich einen Überblick verschaffen. Um Zugang zu kriegen brauch ich auch niemand anders, es reicht ein PC und Internetanschluss. Es ist also fast so einfach wie das Handyguthaben aufzuladen. Durch so einen leichten Zugang, kommen natürlich dann Leute ins Spiel, die ihr Konto belasten und nur den Gewinn sehen, aber am Ende gar nicht wissen mit welchem „Guthaben“ sie ihr Konto belastet haben. Dann kommt ein Crash, es findet der Panikverkauf statt und durch den Verlust, wird erzählt wie „böse“ Kryptowährungen sind. Kommen wir wieder zu den Aktien, würde sich ein Trader so verhalten, wäre er auch nicht lange in diesem Gewerbe tätig.

„Vielleicht geht also Dein Einsatz auch Flöten - kannst Du das bei Deinem Monatsbudget verantworten ?“

Ich sehe es als weitere Alternative um Vermögen, zumindest als Wert zu erhalten. Andere bewahren ihr Vermögen auch in andere Form auf. Klar gehe ich davon aus dass der Kryptomarkt weiter wächst, denn auch ich möchte nicht ins Minus gelangen. So wird wie man sieht der Begriff Einsatz ziemlich relativ. Ich habe jedenfalls nicht das Gefühl, als würde ich mein Geld im Casino parken. Aus Überzeugung legen andere Menschen Goldreserven an, ich tuhe es eben aus Überzeugung nicht. Jeder der jetzt nicht (zuminedest teilweise) sein Geld in Kryptowährung haltet und es für richtig haltet, der tut für sich auch das richtige. Andere haben einen Teil ihres Vermögens auch in Euro und Dollar, wenn sie sich sicherer fühlen tun sie das richtige. Denn wenn mal der CHF Kurs nach unten geht (man kann es sich vielleicht kaum vorstellen), dann habe ich immerhin noch ein Teil meines Geldes in Kryptowährungen. Sicher sehe auch ich den möglichen Profit hinter Kryptowährungen, aber um damit reich zu werden, wie bei Bitcoins seit Tag eins ist sicher nicht der Grund der mich dazu bewegt. Ich möchte mir so ein „Sparkonto“ zur Sicherheit einrichten, wenn es aber die IV/ EL jeder postitiver Kurswechsel als Einkommen sieht, ist dies für mich natürlich nicht möglich. Es wäre ja so als hätte ich zum Beispiel 1000 CHF auf dem Sparkonto und bei jedem Kursgewinn müsste ich davon was abgeben. Andererseits ist auch jeder glücklich wenn ich zu Vermögen komme und die Freigrenze überschreite. Solang ich legal bleibe und dazu eine riesen Chance sehen würde, dadruch sogar ein Einkommen zu generieren und meine Fähigkeiten das zulässt, würde ich es sofort tun. Mir geht es auch nicht nur um dass die EL zu entlasten und schöne Worte bla bla bla, aber menschlich würde es mir viel bedeuten, denn dann verdiene ich Geld und bin teilweise „selbstständig“. Die Gesundheit ist jedoch das Fundament von allem. Auch gibt es einen riesen Unterschied zwischen mir, der das Geld grob gesagt nur anlegt und einem Daytrader der aus Kursgewinne und Kursverluste Gewinne bzw. sein Einkommen erziehlt. Manche tun dies auch mit dem Euro und Dollar. Jedenfalls egal welche Antwort ich von der EL kriege, ich habe volles Verständniss dafür.

Ich kann es aus meinem Monatsbudget verantworten, weil ich eben nicht alles in Kryptowährungen halte. Denn dann würde ich ja darauf wetten dass Kryptowährungen zu 100% sicher sind, dann wette ich doch eher noch darauf dass Fiatgeld zu 90% sicher ist. Ich habe noch nicht alles durchdacht, aber um genau zu sein kann ich mir vorstellen, dass ich im Durchschnitt maximal 100 CHF im Monat etwa in Kryptowährungen tauschen werde. Hinzufügen möchte ich noch, dass auch das Bankensystem bzw. Fiatgeld seine Vorteile hat und auch nicht daran glaube das Kryptowährung eine ernsthafte Konkurrenz oder Erstatz wird. Viel mehr denke ich dass es eine Alternative oder Ergänzung dazu sein könnte.

„Der Kurs von Bitcoin ist übrigens gerade um über ein Fünftel (um über zwanzig Prozent eingebrochen). Dar war nicht die erste sehr starke Schwankung nach unten oder nach oben.“

Um ehrlich zu sein, mich interessiert der Bitcoin gar nicht und in naher Zukunft werde ich auch keinen kaufen. Ich finde Bitcoin ist ein gutes Werbeschild und Zugpferd der Kryptowelt. Jeder der Top Ten der Kryptowährungen, ist für mich inovativer und hat die bessere Technologie. Soll der Bitcoin weiter in den Medien geistern, so werden immer mehr sich darüber informieren und vielleicht versteht man unter Kryptowährung irgendwann auch noch was anders als nur Bitcoin. Ich hoffe dass auch durch Verständniss, die Leute nicht wie in den letzten Monaten einfach Panikeinkäufe auf Bitcoins tätigen. Nur weil sie Angst haben dem Reichtum zu verpassen, dann am Ende gefrustet dadurch sind dass sie Geld verloren haben und im schlimmsten Fall wieder aus Panik verkaufen.