Mietzinsreduktion wegen Fassadenrenovation und entfernter Storen

Das ist geradezu ein Schulbeispiel für das Anrecht auf eine Mietzinsreduktion. Gemäss diesem Merkblatt wären 25 Prozent in Ihrem Fall das Mindeste. Ein eingeschriebener Brief an den Vermieter bzw. die Verwaltung reicht vollkommen.

Man müsste den konkreten Fall anschauen können, um sich eine klare Meinung zu bilden. Dass im Rahmen einer dreimonatigen Fassadenrenovation ein Mehrwert entstehen kann (bessere Isolation, optische Aufwertungen oder was auch immer), ist grundsätzlich nicht völlig auszuschliessen. Die Frage ist, ob dem hier so ist und falls ja in welchem Umfang. Vielleicht könnten Sie sich vom Vermieter den angeblichen Mehrwert erläutern und beziffern lassen und anschliessend, allenfalls mit der Unterstützung des Mieterverbandes, die Situation beurteilen. Eine gewisse Skepsis dürfte grundsätzlich angebracht sein. Falls tatsächlich ein Mehrwert entsteht, wird die Mietzinserhöhung wahrscheinlich nicht lange auf sich warten lassen. Wenn der Vermieter redlich beabsichtigen sollte, diese zeitlich aufzuschieben, bis mit der Differenz die Mietzinsreduktion während der Renovation abgegolten ist, so wäre grundsätzlich nichts dagegen einzuwenden. Alles in allem ist es für die Einschaltung der Rechtsschutzversicherung meiner Meinung nach noch zu früh; eine solche Situation müsste sich eigentlich auch sonst klären lassen. Alles hängt natürlich auch von der Transparenz seitens Vermieter und vom Vertrauen, den Sie diesem entgegenbringen können. Nicht zuletzt würde eine Abstimmung mit den übrigen Mietern vermutlich nicht schaden.

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@mupli Ich nehme an, die Frage ist nicht ernst gemeint Da hier die Bank nicht entschädigungspflichtig ist, müssten Sie sich als Eigentümer gewissermassen selbst entschädigen, zum Beispiel mit einem kühlen Bier nach dem Aufenthalt im Wald. Was mich betrifft, gibt es an Tagen wie diejenigen, die uns nächste Woche erwarten, auch mit korrekt funktionierender Sonnenstore nur drei Fluchtmöglichkeiten: Den kühlen Keller, der klimatisierte Arbeitsplatz oder eben der Wald.

Hallo zusammen

Ich sehe es ziemlich aehnlich wie @Sirio . Was mich etwas wundert, ist die lange Bauzeit fuer eine Fassadenrenovation. Die muss ja in einem argen Zustand sein. Eine Pinselrenovation ist das wohl nicht mehr. Ich gehe hier eher von einer entsprechend notwendigen Isolierung aus. Und dann waere wohl auch ein Mehrwert, sowohl fuer den Vermieter wie auch Mieter, schon gegeben.

sirio

Ich fuerchte in ihrem Rechner hat sich ein Elektron verklemmt.

Ich kann mit Google Chrome die Kommentare problemlos einsehen. Die Probleme, welche ich gelegentlich mit der Forumseite habe, liegen nicht am Browser, sondern an der furchtbar langsamen und instabilen Internetverbindung, welche wir bei uns im afrikanischen Busch haben.

Wie auch immer: Wenn sich mit einem aktualisierten Browser (bzw. mit mehreren) Inhalte nicht öffnen lassen, ist von der Webseite her von mir aus gesehen mindestens Optimierungspotenzial gegeben. Vielleicht können mir aber auch die Techniker des Beobachters einen Tipp geben, woran es bei mir liegen könnte.

sirio

Dass es mit der Kommentarfunktion der Site in kuerzerer Vergangenheit ein Problem gegeben hat wurde mir seitens der Redaktion so bestaetigt. Aus meiner Sicht hat hier das IT- Team aber den Job gemacht. Was tatsaechlich immer noch ein Problem ist, ist der sogennannte Time-out- error. Hier ist aus meiner Sicht ein Verbesserungspotential gegeben und koennte wohl vom Team geloest werden. (Behauptung meinerseits.

Ich fuerchte aber, dass in ihrem Fall, das Team von BEO hier keine Loesung beisteuern kann.

Das Problem liegt hier wohl nicht an der Site. Sondern an der Softwareinstallation ihres Rechners.

Doch ja.... eigentlich sollte es doch.... und dann tut trotzdem nicht. Wirklich frustrierend.

Moechte gerne helfen. Doch obwohl jahrelang in der IT Branche taetig .... muss ich zugeben, dass ich im Moment auch gerade etwas ueberfragt bin.

Ich sehe das Problem hier nicht bei der Website. Meine "Antiquitaet" kann die Kommentare oeffnen. Nur sehr viel langsamer, als mein aktueller "Hochleistungsrechner".

sirio

Hallo.

Ich bin gerade noch etwas beschaeftigt damit, auf einer anderen "Antiquitaet" nebst dem bereits installierten Triple-Boot (Windows XP Win7 und Win 10) eine Live Version von Ubuntu (Linux) zu starten. Ubuntu installiert grundsaetzlich Mozzilla Browser. Also die neuere Version von Firefox. Ich koennte jetzt diese neue Version wieder deinstallieren und einen fast zwanzig Jahre alten Firefox installieren. Resultat ... ?

Ich nehme hier nicht an, dass es ihr Problem loesen wuerde..... Und nehme jetzt den Aufwand auch nur deshalb auf mich, weil ich parallel dazu auch noch etwas Anderes nachpruefen will.

Ich moechte ihnen den folgenden Rat geben: Machen sie eine serioese Sicherung ihrer Daten und setzen sie das System neu auf! Dann wird ihr Problem wahrscheinlich geloest sein.

mupli

Ja... musste mal wieder etwas lachen.....

Das die Frage etwas ironisch gemeint war.....

Weniger ironisch..... ist allerdings der steuerrechtliche Aspekt.

Eine gewaehrte Mietzinsreduktion ist natuerlich aus steuerrechtlicher Sicht eine Minderung der Einnahmen. Und daher sicher relevant.

Es ist hier aber wohl nicht im Zusammenhang mit "Eigenmietwert" zu verstehen. Sondern mit Einahmen, welche so allenfalls versteuert werden muessen. Oder eben nicht, weil reduziert.

Hier muss wohl schon klar unterschieden werden, in welcher Position der Steuerdeklaration, die Reduktion aufgefuehrt werden kann.

Sanco

Sie hatten in ihrer urspruenglichen Frage nicht erwaehnt, dass die Ueberbauung erst zehn Jahre alt ist.

Das ist wohl eine andere Sachlage, als die, welche ich mal angenommen hatte. Ich ging hier wirklich von einem aelteren Bauwerk aus.

Aus meiner Sicht ist es schon sehr bedenklich, wenn nach zehn Jahren eine drei Monate dauernde Fassadenrenovation vorgenommen werden muss. Hier muss man ja fast zwingend Baumaengel unterstellen.

Und folglich komme ich jetzt auch zur Ansicht, dass hier wohl kein Mehrwert geschaffen wird. Weiter bin ich der Ansicht, dass sie aufgrund der langen Bauzeit durchaus eine Mietzinsreduktion erhalten sollten. Meiner Ansicht nach eine Frage des Anstandes, seitens der Vermieter. Aus meiner Sicht sollte dies, bei einer so langen Bauzeit, der Vermieter von sich aus anbieten.

sirio hat hier ja bereits einen Tip gegeben, was da so etwa angebracht waere.

Anstatt zuerst bei der Rechtschutzversicherung, wuerde ich mich zuerst beim Mieterverband erkundigen, was hier so angebracht waere. Und dies dann so beim Vermieter beantragen. (Eingeschriebener Brief!). Geht der Vermieter darauf nicht ein....dann ware wohl die Rechtschutzversicherung am Platz.

Ich habe es in meinem frueheren Beitrag bereits erwaehnt, dass ich mich ueber die lange Bauzeit wundere. Diese ist fuer mich nur schwer verstaendlich. Doch wie es Sirio bereits sagte....Man müsste den konkreten Fall anschauen können, um sich eine klare Meinung zu bilden.

Ich fuehre hier aber noch ein Fallbeispiel zum Vergleich an: Das Miethaus, in dem meine Eltern wohnten, war ein typischer "Billigbau" aus den Sechzigern. 1969 fertiggestellt. Heizoel war billig und die Haeuser wurden damals entsprechend "lausig" isoliert. Also eigentlich gar nicht. Das aenderte sich durch den Oelschock in den Siebzigern. Das Haus wurde mehrmals weiterkauft. Nach rund zwanzig Jahren kam der Besitzer dann auf die Idee, die, sich bis dann noch in einem ansehlichen Zustand befindliche, Fassade zu renovieren. Es ging also nicht um eine Pinselrenovation, sondern um eine eigentliche Sanierung. Aus energetischen Gruenden.

Dafuer mussten auch Storen, Fenster etc .... ausgebaut, weil ersetzt werden. Die Gebaeudehuelle wurde nachtraeglich komplett neu isoliert.

Die ganze Prozedur dauerte drei Wochen. Nicht drei Monate!

Die betreffende Fassade ist nun dreissig jahre alt. Und intakt. Eine Pinselrenovation waere vielleicht mal wieder angesagt, aber nicht zwingend noetig.

Soweit ich mich an die Geschichte mit der Renovation erinnere, hat keine Mietpartei eine Mietzinsreduktion beantragt. Der Besitzer hatte im Vorfeld die Mieter davon ueberzeugen koennen, dass die Renovation einen Mehrwert mit sich bringt und danach auch eine entsprechende Mietzinserhoehung angesagt ist. Dies wurde von den Mietern einvernehmlich so akzeptiert. Niemand ist wegen der "Renovation" ausgezogen.

Ich hoffe, dass ich mit meinem Beitrag etwas mehr Klarheit schaffen kann.

@Sirio

Kannst du nur die Kommentare dieser Frage und nur zu deinen Beiträgen oder alle nicht öffnen?

Zur Not kann man bei Firefox:

rMT → « Element untersuchen » → links auf « < head >...< /head > » → rMT → « Knoten löschen »

Nun leidet zwar die Darstellung, dafür kann man alles lesen.


Und für Gwundrige:

Mit « Ctrl F » und Suchtext « Wer dies mag » sieht man auch wem welche Beiträge gefallen.

C-O-R-A

P.S.:

- siehe mein Kommentar unten.

- Lassen sich die anderen mit folgenden Links öffnen:

www.beobachter.ch/foren/comments/204370/view.html

www.beobachter.ch/foren/comments/204736/view.html

Beitrag

RE: Mietzinsreduktion wegen Fassadenrenovation und entfernter Storen

@Sirio
Kannst du nur die Kommentare dieser Frage und nur zu deinen Beiträgen oder alle nicht öffnen?

Zur Not kann man bei Firefox:

rMT → « Element untersuchen » → links auf « < head >...< /head > » → rMT → « Knoten löschen »

Nun leidet zwar die Darstellung, dafür kann man alles lesen.


Und für Gwundrige:

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C-O-R-A

P.S.:

- siehe mein Kommentar unten.

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…

C-O-R-A

23. Juni 2019

!!! DIESER KOMMENTAR IST EIN TEST !!!

Mein „Daumen hoch“ ebenfalls.

C-O-R-A

Sanco

Ich hatte gehofft, mit meinem letzten Beitrag allfaellige Unklarheiten auszuraeumen. Anscheinend ist mir dies nicht vollends gelungen.

Also nun zweiter Versuch:

Aus den von ihnen genannten Fakten abgeleitet, kann die Fassadenrenovation eigentlich nicht zu einem Mehrwert des Gebaeudes fuehren. Daher ist hier eine nachfolgende Mietzienserhoehung nicht zu erwarten, weil unstatthaft aus diesen Gruenden.

So gesehen, ist das, was mit dem Beispiel Auto...genannt haben, voellig korrekt. Notwendige Instandhaltung eines Gebaeudes begruendet keinen Mehrwert.

Legitime Gruende fuer einen moegliche Erhoehung des Zinses sind im Mietrecht eindeutig geregelt.

Mir liegen hier immer noch zu wenig Daten vor, als dass ich hier etwas "beurteilen" koennte. Meine Ausfuehrungen basieren hier also weiterhin auf Annahmen!

Ich moechte hier ausdruecklich darauf hinweisen, dass sich gerade betreffend der "Energiestandarts", in den letzten drei Jahrzenten sehr viel geaendert hat. Was vor zwanzig Jahren als minimaler Standart vorgeschrieben wurde, ist heute veraltet. Persoenlich bin ich ein absoluter Befuerworter dieser Entwicklung. Und wurde gerne noch viel weiter gehen.

Aus meiner Sicht, sollte ein Mehrfamilienhaus vom Konzept her nicht ein Energiefresser sein. Sondern, zumindest zeitweilig, ein Energielieferant sein.

Das dies technisch moeglich ist, ist nachgewiesen.

Also auch vor zehn Jahren wurden also noch Haeuser gebaut, welche dieser Entwicklung (Forderung) weit hinterherhinken. Es koennte ja sein, dass der Besitzer ihrer Liegenschaft sehr progressiv eingestellt ist, und nun eine energietechnische Revolution am Bau umsetzen moechte. (Auch eine moegliche Annahme).

Das wuerde dann tatsaechlich noch zu einem Mehrwert fuehren.. wie gross dieser dann in der Realitat wirklich ist, kann hier nur hypothetisch vorausgerechnet werden.

In diesem Fall ware dann sowieso zuerst eine entsprechende Kommunikation mit den Mietern angebracht.

Ausserdem ware ein derartiges Unterfangen, ohne eine entsprechende Baubewilligung, mit entsprechenden Einsprachemoeglichkeiten, gar nicht durchfuehrbar.

Anhand der vorliegenden Fakten komme ich zum Schluss, dass es sich um einen Ersatz der bestehenden Fassade handeln muss. Und dies wohl aufgrund von Baumaengeln erfolgen muss.

Fazit daraus: Kein Mehrwert. Keine Mitezinserhoehung, aber ein Recht auf Mietziensreduktion. Wegen uebermassiger Einschraenkung des Mietwerts, aufgrund einer uebermaessig langen Bauzeit!

Erlauben sie mir hier eine ganz persoenliche Meinung. Es ist fuer mich nicht nachvollziehbar, dass die Renovation der Fassade alleine drei Monate in Anspruch nehmen soll. Ich hatte hier bereits das Fallbeispiel vom damaligen Wohnhaus meiner Eltern genannt. Haetten da die am Bau Beteiligten, dafuer drei Monate gebraucht.... Entschuldigung. Zu dieser Zeit fuehrte ich bereits mein eigenes Unternehmen. Im entsprechenden Fachbereich. Haetten da die Arbeiter dafuer drei Monate gebraucht, hatte ich diese wohl nicht mehr als Monteure bezeichen koennen. Sondern nur noch als .... Ferientechniker! (Grins).

Gruss und schoenen Sonntag