Corona-App: Sinn und Unsinn

Beitrag

RE: Corona-App: Sinn und Unsinn

@delGrano

Ich kann und will ihrer Antwort nicht widersprechen. Das was sie sagen entspricht dem Konsens in unserem Kreise.

Einzige Ausnahme:

In unserem Kreise war die grosse Hoffnung, dass man mit dieser App eine Clusterbilung präventiv verhindern könnte. Diese Hoffnung ist wohl eine Utopie gewesen. Und wird es wohl bleiben.

Transmitter

15. November 2020

Von Anfang an war mit all diesen auf DP-3T beruhenden Apps die unberechtigten Annahme verbunden, dass sie vor Ansteckungen schützen und auch vor gefährlichen Orten oder Situationen warnen. Das war nie das Ziel dieser Apps.

Diese Apps können nur mitteilen, dass das eigene Phone an einem bestimmten Tag der letzten drei Tage insgesamt länger als rund 15 Minuten näher als gaz ungefähr 1.5 Meter zum Phone einer Person war, welche sich in der App freiwillig als "positiv" eingetragen hat.

Ob dieser Kontakt der beiden Phones überhaupt zu einer Ansteckung durch den positiv getesteten Besitzer führen konnte kann die App nicht beurteilen. Eines oder beide Phones waren damals ev. gar nicht am Körper der Besitzer. Oder es war eine Wand zwischen den Phones. Oder der positive Test beruhte auf einem ct-Wert von über 30, diese Person war also mit aller grösster Wahrscheinlichkeit noch nicht oder nicht mehr infektiös.

Beitrag

RE: Corona-App: Sinn und Unsinn

@delGrano

Das mag jetzt etwas dumm klingen.

Wie ich es bereits schrieb, hatten in unserem Kreise noch Viele die Hoffnung, dass die App ihnen etwas voraussagen kann, welche Orte sie meiden sollen. Diese Voraussage wäre etwa vergleichbar mit einer Wetterprognose. Man will ja nicht unbedingt den Sonntagsspaziergang genau dort machen, wo ein Wolkenbruch angesagt ist. Smile.

Die Meisten von uns halten die gegenwärtige App für praktisch nutzlos. Würden sich aber analog einer Wetterprognose eben…

Transmitter

15. November 2020

Alle Prognosen beruhen auf vielen objektiv ermittelten Daten aus Beobachtungen vergangener Situationen. Auf Basis dieser Daten können dann Modelle konstruiert werden, welche mehr oder weniger zuverlässige Prognosen ermöglichen. Oder mit künstlicher Intelligenz Muster und Dynamiken erkannt werden, die Aussagen über die Wahrscheinlichkeit zukünftig auftretender Muster und Dynamiken ermöglichen.

Je weniger zuverlässige Daten und Beobachtungen aus der Vergangenheit vorliegen und je komplexer die beobachteten Systeme sind umso schwieriger ist es, brauchbare Prognosen zu erstellen.

Beim Wetter etwa gibt es Dutzende ganz unterschiedlicher Modelle und Methoden der Prognose. Einigermassen zuverlässig sind sie nach wie vor für die nächsten wenigen Tage, bei Wetterumschwüngen oft nur für den nächsten Tag. Siehe etwa die unterschiedlichen Prognosen je nach Modell hier: https://www.meteoblue.com/de/w…iz_2661552?fcstlength=168

Beitrag

RE: Corona-App: Sinn und Unsinn

@delGrano

Das mag jetzt etwas dumm klingen.

Wie ich es bereits schrieb, hatten in unserem Kreise noch Viele die Hoffnung, dass die App ihnen etwas voraussagen kann, welche Orte sie meiden sollen. Diese Voraussage wäre etwa vergleichbar mit einer Wetterprognose. Man will ja nicht unbedingt den Sonntagsspaziergang genau dort machen, wo ein Wolkenbruch angesagt ist. Smile.

Die Meisten von uns halten die gegenwärtige App für praktisch nutzlos. Würden sich aber analog einer Wetterprognose eben…

Transmitter

15. November 2020

Zur Verbreitung der COVID-19-Infektionen haben wir einerseits viel zu wenige sichere Daten und andererseits sind die Zusammenhänge der Faktoren welche die Verbreitung bestimmen extrem komplex. Es ist daher leider nicht möglich eine auch nur annähernd sinnvolle Vorhersage zu treffen, wie hoch das Ansteckungsrisiko beim Besuch des Kinos XYZ morgen abends sein wird.

Wir können aber sehr wohl generelle Aussagen machen, siehe den letzten Absatz in meinem Post vom 14/11 um 23:44

Beitrag

RE: Corona-App: Sinn und Unsinn

forum.beobachter.ch/forum/thread/?postID=225074#post225074@delGrano

Was im WhitePaper stand, ist eine Sache.

Die Wahrnehmung in der breiten Bevölkerung aber eine andere Sache.

Aus meiner Wahrnehmung der breiten Bevölkerung bestand zuerst die Utopie, dass diese App sie vor einem möglichen Risiko (Ansteckung) noch etwas schützen könnte. Darauf kam dann die Ernüchterung.

Denn diese App kann das nicht.

Für mich persönlich ist die Frage offen geblieben, welche App das eigentlich noch könnte?

Wie müsste…

Transmitter

15. November 2020

Zur Verbreitung der COVID-19-Infektionen haben wir einerseits viel zu wenige sichere Daten und andererseits sind die Zusammenhänge der Faktoren welche die Verbreitung bestimmen extrem komplex. Es ist daher leider nicht möglich eine auch nur annähernd sinnvolle Vorhersage zu treffen, wie hoch das Ansteckungsrisiko beim Besuch des Kinos XYZ morgen abends sein wird.

Wir können aber sehr wohl generelle Aussagen machen, siehe den letzten Absatz in meinem Post vom 14/11 um 23:44

Kontakte - insbesondere auch private - massiv reduzieren

In https://www.tagesschau.de/inla…ge-verschaerfung-101.html wird von weiteren geplanten Verschärfungen in Deutschland berichtet, obwohl die Neuinfektionen pro 100'000 Einwohner viel geringer als in der Schweiz und andere Ländern sind:

Kinder und Jugendliche sollen sich nur noch mit einem festen Freund in der Freizeit treffen. Private Zusammenkünfte mit Freunden und Bekannten sollten sich generell nur noch auf einen festen weiteren Hausstand beschränken. Treffen in der Öffentlichkeit sollen künftig nur mit den Angehörigen des eigenen Hausstandes und maximal zwei Personen eines weiteren Hausstandes gestattet sein. Auf private Feiern solle zunächst bis zum Weihnachtsfest ganz verzichtet werden.

Das "Tracing" - egal ob manuell oder mittels App - scheint also eine nur untergeordnete Wirkung zu haben. Viel entscheidender ist die drastische Reduktion der persönlichen Kontakte.

In Österreich lautet das Motto dazu auch: "Jeder Kontakt ist einer zu viel"

Beitrag

RE: Corona-App: Sinn und Unsinn

Aus https://www.srf.ch/news/wirtsc…em-coronavirus-veraendern

«Sie müssen ihre Schutzkonzepte anpassen. Es braucht zum Beispiel einen separaten Eingang zu den Schnelltests»

Wo ist da der Datenschutz? Die Nachbarn sehen wer da ein und aus geht und denkt seine Sache.


C-O-R-A

C-O-R-A

16. November 2020

Den so hochstilisierten Datenschutz gibt es bei den auf DP-3T beruhenden Corona-Apps. Wenn eine positiv getestete Person jedoch vom Tracing-Team eines Kantons befragt wird gibt es diesen Datenschutz nicht mehr. Dann müssen die Kontakte der letzten Tage unverschlüsselt offengelegt werden um sie zu kontaktieren - derzeit aber haben diese Teams zu wenig Kapazität dafür.

Und: Was genau sollen sich denn die Nachbarn denken, wenn man die Apotheke durch den Spezialeingang für Schnelltests betritt? Dass man ein negatives Ergebnis für die Reise in ein anderes Land benötigt, sich also erdreistet die Schweiz zwecks Urlaub zu verlassen?

Oder um sicher zu sein, dass es nur der übliche Schnupfen ist - und man sich selber eigentlich auch testen lassen sollte, weil es ein wenig (wie schon oft) im Hals kratzt?

Wirkung der Corona-Apps in den Augen der Menschen nicht belegt

Gelesen in https://orf.at/stories/3189985/

Solange die Wirkung der Apps in den Augen der Menschen nicht belegt ist, laden sie viele Menschen aber nicht herunter. ... Die Downloadzahlen der Apps blieben laut den Forschern in vielen Staaten deutlich hinter den Erwartungen zurück. In Studien im April und Mai etwa in den USA, der Schweiz und Italien hätten sich zwischen 55 und 70 Prozent der Erwachsenen in allen Altersgruppen zur Nutzung einer CoV-App bereit gezeigt. Die tatsächlichen Nutzerquoten lagen dann aber in allen betrachteten Staaten teils deutlich unter 30 Prozent der Bevölkerung.

Das Problem:

Es gibt nach wie vor keinerlei Daten, wie viel Prozent der von diesen Apps gewarnten Personen (welche laut App in den letzten wenigen Tagen "engeren" Kontakt zu einer positiv getesteten, jedoch nicht unbedingt infektiösen, Person hatten) tatsächlich von der positiv getesteten Person infiziert wurden.

Genau dieser zentrale Nachweis der Wirksamkeit kann grundsätzlich nicht erbracht werden: Verhindert wird das durch komplett dezentrale und anonymisierte Datenspeicherung auf Millionen von Phones und der Freiwilligkeit des Eintragens eines positiven Testresultats und der freiwilligen Kontaktierung einer Hotline bei einer Warnung.

Darüberhinaus gibt es auch bei den verdachtsbedingt von Tracing-Teams in Quarantäne gesetzten Personen bis jetzt keine Daten, wie viele davon tatsächlich infiziert waren und wie viele sogar infektiös.

Auch diese Daten können nicht vorliegen, so lange Personen in Quarantäne in der Regel nur beim Auftreten von Symptomen getestet werden, ohne Symptome und nach dem Verschwinden der Symptome aber nicht.

Das heisst: Die Wirksamkeit ist weitaus schlechter nachgewiesen als bei verpönten Naturheilmitteln wie etwa Echinacea.

@ transmitter

In https://www.swissmedic.ch/swis…a_mittel_coronavirus.html steht:

Die Untersuchungen im Labor wurden mit Zellkulturen (in-vitro) gemacht und es gibt bisher keine Untersuchungen, die auch eine Wirkung gegen das neue Coronavirus im Menschen (d.h. in-vivo) belegen.

Im Klartext: Die antivirale Wirkung von Echinacea wurde in-vitro nachgewiesen. Dass es diese Wirkung in-vivo gibt zeigt bisher keine Studie. Das bedeutet jedoch nicht, dass es keine solche Wirkung gibt. Nach heutigem Wissen ist eine Wirkung also in-vitro nachgewiesen, in-vivo jedoch bis jetzt nicht.

Ein Wirksamkeitsnachweis der SwissCovid-App zumindest in-vitro ist mir jedoch nicht bekannt. Und auch nicht in-vivo.

Euphrasia-Augentropfen (= Augentrost) sind hier beschrieben: https://www.pharmawiki.ch/wiki…i=Augentrost-Augentropfen

Und in https://www.netdoktor.de/heilpflanzen/euphrasia/ lese ich das:

In Deutschland ist der Augentrost aber nicht als pflanzliches Arzneimittel zugelassen, weil seine Heilwirkung als nicht gesichert gilt. In der Volksmedizin wird Euphrasia auch noch bei anderen Gesundheitsbeschwerden angewendet, etwa bei Husten, Schnupfen, trockenen Nasenschleimhäuten, Haut- und Magenerkrankungen sowie Gicht und Rheuma. Auch in diesen Fällen ist die Wirksamkeit der Heilpflanze nicht wissenschaftlich belegt.

Dass sowohl der rote Sonnenhut als auch Augentrost dennoch schon sehr lange mit Erfolg verwendet werden lässt sich also mit den naturwissenschaftlichen Methoden des Wirksamkeitsnachweises nicht erklären.