Corona-Pandemie: Warum so viele Ansteckungen in Alters- und Pflegeheimen?

alescha01 · 24. Dezember 2020

Besuche sind in Heimen schon seit langem stark eingeschränkt. Warum gibt es dort also so viele Ansteckungen mit oft tödlichen Folgen? Wird das Pflegepersonal als Ansteckungsquelle genügend kontrolliert? Müssen die Verantwortlichen auch dort Bussen zahlen, wenn sie Fehler machen? Alex Schneider, Küttigen

C-O-R-A · 24. Dezember 2020

Warum so viele Ansteckungen in Alters- und Pflegeheimen?

WEIL WIR SO SIND!

C-O-R-A

Transmitter · 24. Dezember 2020

alescha01

Gute Frage. Wir wissen es nicht.

Die selbe Frage ist sinngemäss in einem anderen Thread bereits zur Diskussion gestanden.

delGrano hat da das Argument eingebracht, dass dies mit der Teststrategie zusammenhängt. Und das wäre durchaus möglich.

Wir ( Transmitter) haben die Ansicht vertreten, dass es damit zusammenhängen kann, dass mit zunehmendem Alter das Imunsystem schwächer wird.

Doch diese Vermutung "holpert" etwas. Denn ein schwächeres Immunsystem würde sicher zu mehr Erkrankungen führen. Aber nicht unbedingt zur Erhöhung der Anzahl Ansteckungen. Betonung auf: "nicht unbedingt". Denn eine erhöhte Anzahl Erkrankter wird sicher auch zu einer Erhöhung von Ansteckungen führen.

Aber ob damit die signifikant höhere Zahl von Ansteckungen in Alters- Und Pflegeheimen wirklich erklärt werden kann?

Transmitter · 24. Dezember 2020

alescha01

Das Pflegepersonal kann als Ansteckungsquelle nicht ausgeschlossen werden.

Ich selbst habe hier nur wenig Erfahrungswerte. Aber soweit ich Einblick habe, werden die Schutzkonzepte wohl wirklich eingehalten. Hier sehe ich eigentlich nicht so wirklich das Problem. Bei der Einhaltung.

Bei uns ist hier dabei noch die Frage aufgetaucht, ob die Schutzmassnahmen als Solches wirklich so tauglich sind.

Und hier steht insbesondere wieder einmal die Maske im Zentrum der Kritik.

Dass die Maske bei Aerosolen in der Praxis nur beschränkt wirkt, ist mittlerweile wohl klar geworden. Sie schützt in erster Line gegen die Tröpfchen.... Da kann sie wirklich viel verhindern.

Doch bei einem üblichen Betrieb in solchen Heimen, wird möglicherweise die Wirksamkeit der Masken bei Aerosolen überschätzt.

Das ist aber eine reine Vermutung.

Mondschein88 · 24. Dezember 2020

Bei der Grippe fällt auf, dass diese bei älteren Menschen tödlicher ist als bei jungen Menschen. Deshalb erscheint es mir plausibel, dass dies bei Corona ähnlich ist.

In Pflegeheimen leben vor allem Menschen, die eh schon krank sind und in ihrer Bewegung eingeschränkt sind.

Bei jungen Menschen verläuft es eher symptomlos als bei älteren Menschen. Zudem ist man schon mehrere Tage vor Symptombeginn ansteckend. So kann das Corona ins Pflegeheim hineingelangen. Und so werden auch mehr Erkrankungen erfasst. Insbesondere zu Beginn der Pandemie war die Dunkelziffer sehr hoch, die müsste inzwischen aber viel kleiner sein. Gerade junge Menschen fielen sehr oft unter die Dunkelziffer, was ein Mitgrund ist, weshalb auf den ersten Blick junge Menschen in der 2. Welle öfters betroffen waren. Diese wurden aber, trotz Symptomen, in der 1. Welle einfach gar nicht getestet.

Das Contact Tracing, nun, nett ausgedrückt, es funktioniert nicht. Zumindest habe ich noch nie eine Erklärung gelesen, wieso neue Fälle von vor 8 Wochen noch eingetragen werden... Wenn jemand, der vor 9 Wochen als Positiv getestet wurde, erst heute erfasst wurde (und erst heute informiert wurde?) hat er das Virus ja schön weitertrage können und war nicht in Isolation. Dasselbe gilt für Hospitalisationen.
Sieht man in der Statistik vom Bund.

Positive Corona Bewohner bedeutet mehr Pflegeaufwand, insbesonere, weil sie isoliert werden müssen und einzeln betreut werden müssen. Sie können an Gruppentherapien (zb Aktiviersungstherapie oder andere gemeinsamen Aktivitäten) nicht teilnehmen. Das bedeutet, sie sitzen alleine in ihren Zimmern und haben nur wenige Sozialkontakte. Das bedeutet ebenfalls, sie erhalten nur noch sehr wenig Reize. Gerade für Demenzbetroffene ist dies fatal (aber auch für andere), da sie so sehr viel verlernen. Nicht nur geistig, sondern auch Bewegungen etc verlernen. Dies führt zum Tod. So jemand zählt dann aber auch zu Corona-Toten, obwohl sie gar nicht an Corona gestorben sind und nicht gestorben wären, wenn sie noch immer dieselbe Pflege und Stimulierung wie vor Corona erhalten hätten.

Demenz-Erkrankte haben einen erhöhten Bewegungsdrang und zeitgleich können sie die Situation nicht gut erfassen. Man kann und darf sie aber nicht in ihren Zimmern einsperren, einerseits wäre das Freiheitsberaubung, andererseits wäre dies aus oben genannten Gründen sehr schlecht.
Dies kann ein Grund für vermehrte Ansteckungen bedeuten.

Maske ist nur eines der vielen Schutzkonzepte. Überall wird immer und immer wieder betont, dass der Abstand wichtiger sei als Maske. Dieser Abstand ist aber in Pflegeeinrichtungen nicht möglich.

Das sind so meine Gedanken zu dem Thema. Weder als vollkommene unantastbare Wahrheit gedacht, noch als das einzig Richtige.

Transmitter · 24. Dezember 2020

@mondschein87

Bei der Grippe fällt auf, dass diese bei älteren Menschen tödlicher ist als bei jungen Menschen. Deshalb erscheint es mir plausibel, dass dies bei Corona ähnlich ist.

Diesen Gedanken hatte wir im Zusammenhang auch schon angedacht. Wollten diesen aber nicht in den Vordergrund stellen. Wir finden den Gedanken heikel, obwohl er keineswegs abwegig ist.

Wir möchten hier aber klar vermeiden, dass es dann heisst, Corona sei eine Krankheit welche bloss die Alten etwas angeht. Und solche Pauschalisierungen, Verurteilungen und Diskriminierungen können sehr schnell stattfinden.

Das konnte man bei anderen Krankheiten (u.A HIV) schon sehen und hören. Und bei Corona war es in den Townships von Südafrika zu hören. Recht deutlich. Da wurde aber die Krankheit noch als die Krankheit genannt, welche die Weissen ins Land gebracht haben.... Also die Krankheit der Weissen ist....

Was natürlich einfach Blödsinn ist, wie es sich dann zeigte. Denn das Virus kennt offensichtlich kaum "genetische" Grenzen. So ganz eindeutig ist das aber wohl auch nicht geklärt.

Und damit zurück zu ihrem Gedanken. Es gibt auch sogenannte Kinderkrankheiten. Und die werden so genannt, weil hauptsächlich Kinder daran erkranken, während ältere Menschen in der Regel bereits immun sind. Das liegt natürlich teilweise auch daran, dass diese schon als Kind einmal erkrankt waren und sich das Immunsystem entsprechend bilden konnte. Doch dies erklärt hier auch noch nicht alles, weshalb sich Kinder bei diesen Krankheiten so schnell anstecken können.

Insbesondere nicht die Kinder, welche mit der Muttermilch bereits Abwehrkräfte hätten mitbekommen müssen, weil die Mutter die Krankheit ja auch schon hatte.

Es ist unklar, weshalb Kinder bei bestimmtem Krankheiten anscheinend anfälliger sind. Bei Anderen jedoch nicht.

Es ist daher durchaus noch denkbar, das nun ältere Personen aufgrund ihres Alters auch anfälliger auf bestimmte Krankheiten sind. Und das nicht so direkt damit zusammenhängt, dass ihr Immunsystem aufgrund des Alters allgemein etwas geschwächter ist.

Die gegenwärtigen Tests geben dazu keinerlei Aufschluss. Diese zeigen nur an, dass in der entsprechenden Altersgruppe Ansteckungen auffallend viel häufiger stattfinden.

Die Anmerkung von @delGrano, dass in der genannten Gruppe auch auffallend viel mehr getestet wird und es deshalb zu einer Verfälschung in der Statistik kommen kann, ist soweit schlüssig.

Damit wir hier ein besseres Abbild der Realität bekommen, muss die Teststrategie soweit geändert werden. Wir brauchen einen überregional erhobenen Querschnitt aus allen Altersgruppen. Dann könnten wir sehen, ob diese statistische Anomalie tatsächlich existiert.