NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?

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    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    @Lapidar

    Die sukzessiven Benzinpreiserhöhungen in der Vergangenheit zeigen, dass sie keinen grossen Einfluss auf das Fahrverhalten hatten. Es müssten starke Preiserhöhungen geben, um das Verhalten nachhaltig zu verändern. Solche haben aber keine politische Akzeptanz. Also warum nicht nur die Vorschriften für die Importeure von Motorfahrzeugen verschärfen?
    alescha01

    Woher wollen sie wissen, wie sich die Fahrweise und der Verbrauch fossiler Energieträger OHNE die sukzessiven Preiserhöhungen entwickelt hätte ?


    Möglicherweise doch weniger Verschwendung und weniger CO2-Konzentration ?
    Möglicherweise noch weniger Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten und noch mehr unerträgliche Belastungen für Stadtbewohner.


    Dann gibt es eine Oberklasse, die sich mit "Verschwendung" und PS-Monstern brüstet und mit dafür sorgt, dass eine volkswirtschaftlichere Mobilität weniger Wirkung zeigen kann.
    Dann gibt es noch einen reichen Lobby-Verband der Kapitalgewaltigen Mineralöl-Industrie und der Mineralöl-Gross-Händler.

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    @Lapidar

    Die sukzessiven Benzinpreiserhöhungen in der Vergangenheit zeigen, dass sie keinen grossen Einfluss auf das Fahrverhalten hatten. Es müssten starke Preiserhöhungen geben, um das Verhalten nachhaltig zu verändern. Solche haben aber keine politische Akzeptanz. Also warum nicht nur die Vorschriften für die Importeure von Motorfahrzeugen verschärfen?
    alescha01

    Richtig: Kein Gas und Öl mehr importieren.

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    @Lapidar

    Ich muss etwas zurückblättern in die Zeit, lange bevor es den Emissionshandel gab. Der breiten Bevölkerung war zu dieser Zeit nicht klar, dass es ein Klimaproblem gibt und das CO2 dabei eine grosse Rolle spielt. Insbesondere war das auch in der Wirtschaft noch kein Thema. Da wurden zwar Anstrengungen unternommen, um den Energieverbrauch zu senken. Das aber aus rein wirtschaftlichen Gründen. Umweltschutz war eigentlich immer nur dann ein Thema, wenn es durch Gesetze…
    Transmitter

    @oytenkratos


    Ja. Der Emissionshandel ist als eine "Übergangslösung" zu verstehen. Kann vielleicht langfristig auch noch weiter dienlich sein. Doch aktuell besteht der Hauptwert darin, einfach CO2 zu einem Marktpodukt machen und damit erst ermöglicht eine Kostenwahrheit zu schaffen.

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    @alescha01

    Ich teile ihre Meinung, dass man sich mehr auf andere Massnahmen konzentrieren sollte, um den CO2 - Ausstoss zu verringern.

    Nach dem Motto: Das Eine tun, das Andere nicht lassen ....

    Bin ich trotzdem für das CO2- Gesetz.
    Transmitter

    Die stark negativ Betroffenen werden es Ihnen danken...

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    @alescha01

    Wie wäre es dann zu erreichen, dass die CO2-Bilanz ausgeglichen wird ?

    Die flüssigen Kohlenwasserstoffe als Energiieträger haben die günstigste Energiedichte.

    Die dürften nur nicht mehr aus den fossilen Lagerstätten kommen, damit die natürlichen Grundlagen für menschliches Leben nicht zunehmend zerstört werden.
    Stichwort:: regenaritive SynFuel, z.B. mit Photosynthese und Mikroalgen im Meer. aus

    JA zur CO2-Steuer !
    Irgendwoher müssen ja die Mittel für den Strukturwandel kommen. Von den…
    oytenkratos

    Durch VORSCHRIFTEN bei Neu- und Umbauten und durch eine ökologischere Fahrzeugflotte können die Ziele sozialvertäglicher erreicht werden.

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    @alescha01

    Verschärfte Vorschriften für Gebäude und Motorfahrzeuge alleine reichen nicht, um den Strukturwandel herbei zu führen. Sind aber sicher auch ein Teil der Massnahmen, welche zum Ziel führen.

    Ein Strukturwandel kann hier nicht mit einer einzigen Massnahme erreicht werden. Und eine CO2- Steuer ist eine Massnahme, welche am breitflächigsten wirkt. Selbst wenn jetzt den Grünen die Abgabe zu klein ist, und daher auch wenig wirksam ist, so zeigt sie dennoch auch eine Signalwirkung.

    Wir dürfen…
    Transmitter

    Irgendjemand hat einmal einen Treibstoffpreis von CHF 5.- vorgeschlagen, um einen spürbaren Nachfragerückgang zu bewirken. Nachfragewirksame Preiserhöhungen sind politisch nicht realisierbar, wie schon viele Abstimmungen bewiesen haben (siehe Preiserhöhungsvorlage bei der Autobahnvignette).

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?Irgendjemand hat einmal einen Treibstoffpreis von CHF 5.- vorgeschlagen, um einen spürbaren Nachfragerückgang zu bewirken. Nachfragewirksame Preiserhöhungen sind politisch nicht realisierbar, wie schon viele Abstimmungen bewiesen haben (siehe Preiserhöhungsvorlage bei der Autobahnvignette).
    alescha01

    @alescha01


    Hier zeigt sich ein Nachteil der direkten Demokratie.


    Zwar fordert die Mehrheit der Stimmberechtigten mehr Umweltschutz von der Regierung, aber sobald es ans eigene Portemonaie gehen könnte, sind sie gegen entsprechende Massnahmen.


    Zeigt sich auch gerade so bei den anderen beiden Umwelt-initiativen. Speziell auch bei der Pestizidinitiative.


    Das schlagendste Argument der Gegner ist hier auch, dass sich Lebensmittel verteuern werden. Obwohl unklar ist um wieviel sie sich allenfalls verteuern werden.


    Alleine die Angst vor etwas Teuerung ist riesig genug, um Nein zu sagen.


    Und einmal mehr sind es die eher bürgerlichen Stimmbürger die zuerst Nein sagen. Bis man ihnen das Wasser abdreht. Und sie dann das Wasser nur noch in Flaschen kaufen können.


    Wenn es so weitergeht, werden die das im "Berner Mittelland" in absehbarer Zeit erleben.


    Wird vermutlich nicht ganz so passieren, wie hier geschrieben. Aber sinngemäss.

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?@alescha01

    Hier zeigt sich ein Nachteil der direkten Demokratie.

    Zwar fordert die Mehrheit der Stimmberechtigten mehr Umweltschutz von der Regierung, aber sobald es ans eigene Portemonaie gehen könnte, sind sie gegen entsprechende Massnahmen.

    Zeigt sich auch gerade so bei den anderen beiden Umwelt-initiativen. Speziell auch bei der Pestizidinitiative.

    Das schlagendste Argument der Gegner ist hier auch, dass sich Lebensmittel verteuern werden. Obwohl unklar ist um…
    Transmitter

    @alescha01


    Im Mittelland mussten bereits mehrere Trinkwasserpumpen abgestellt werden. Weil die Grenzwerte teilweise sehr deutlich überschritten wurden.


    Technisch ist es möglich die Schadstoffe herauszufiltern.


    Unsere Chemikerin, die im Trinkwasserlabor arbeitete, sagte dazu etwas lapidar: Dann wird das Wasser mindestens dreimal teurer werden. Und dann ist der Boden immer noch vergiftet. Und die Flüsse auch.


    Was eigentlich nur bedeutet, dass die Fische aus den drei Seen im Mittelland in eine Giftmüllverbrennung gehören......


    Das ist jetzt auch etwas den Teufel an die Wand gemalt. Aber vom Prinzip her trotzdem richtig.

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?Die stark negativ Betroffenen werden es Ihnen danken...
    alescha01

    @alescha01


    Gehören sie auch zu den Dankbaren?


    Das CO2- Gesetz ist so zahnlos geworden... dass es nur noch am Rande betrifft.


    Aber natürlich, es wird Leute geben die stärker darunter leiden werden, als Andere.


    Und deshalb ist es auch richtig dass wir einen "Blumenstrauss" knüpfen.


    Die Massnahmen etwas so verteilen, dass es nicht Einzelnen besonders hart trifft. Sondern die Allgemeinheit einfach etwas....

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?Durch VORSCHRIFTEN bei Neu- und Umbauten und durch eine ökologischere Fahrzeugflotte können die Ziele sozialvertäglicher erreicht werden.
    alescha01

    @alescha01


    Das stimmt so wohl nicht ganz im ursächlichen Zusammenhang.


    Gerade Mieter in bisher noch günstigen Billigbauten der Sechziger wird eine Energiesanierung des Hauses sehr viel kosten.

    Beitrag
    RE: NEIN zum CO2-Gesetz: Warum?
    Sagt der Mars zur Erde: „Du siehst heute aber mies aus.“ Jammert die Erde: "Mit mir geht’s zu Ende. Ich habe Homo sapiens.“ – „Mach dir nichts draus!“, tröstet der Mars. „Das hatte ich auch mal. Das verschwindet von selbst.“
    oberhaenslir

    @Lapidar


    Ich halte es nicht für sinnvoll, wenn sie mehrfach den gleichen alten Witz posten. Stichhaltige Argumente wären hier wohl sinnvoller.

    @Lapidar


    Laut dem Klimamonitor der Süddeutschen Zeitung steht die Schweiz mit dem aktuellen CO2 - Ausstoss nicht gerade gut da.


    Ob so die vereinbarten Klimaziele innert nützlicher Frist erreicht werden können, ist reichlich fraglich.


    Mit den bisherigen Massnahmen scheint mir das nicht möglich zu sein. Und die bürgerlichen Parteien und die Wirtschaftsverbände spielen hier Bremsklotz. Obwohl es eigentlich quer durch alle Parteien Stimmbürger gibt, welche auch erkannt haben, dass es so nicht weitergeht.

    mupli


    Aus meiner Sicht schätzen sie die "Utopien" etwas pessimistisch ein. Aber sie sehen die Probleme doch da, wo sie tatsächlich auch sind.


    Aus technischer Sicht gibt es noch sehr viele Möglichkeiten das CO2-Problem zu lösen. Das Hauptproblem sind die wirtschaftlichen Strukturen, welche diese Entwicklung behindern. Doch selbst aus wirtschaftlicher Sicht gibt es eigentlich nicht wirklich ein Problem, welches sich nicht lösen liesse.


    Das Hauptproblem liegt daran, dass bestimmte "Energie-Lobbies" ihre bisherigen und vordergründig rentablen "Pfründe" nicht aufgeben wollen. Die wollen die bisherigen Investitionen bis zum letzten Tropfen abmelken. Und machen nur zögerlich Investitionen in eine nachhaltigere Energieversorgung.


    Ein Stück weit verstehe ich das sogar. Als Unternehmer möchte ich auch Rahmenbedingungen, welche mir eine gewisse Invstitionssicherheit geben.


    Und es ist Sache der Politik diese Rahmenbedingungen zu schaffen.

    forum.beobachter.ch/forum/thread/?postID=235938#post235938

    @mupli

    Auch in der Schweiz wird intensiv geforscht. Namentlich am PSI.


    Da wird erforscht wie mit Solarenergie (Direkte Lichteinstahlung) in einem thermischen Prozess chemisch Stoffe gewandelt werden können, so dass daraus ein transportabler Energieträger entsteht.


    Technisch funktioniert der Prozess.


    Das Problem, welcher einer Vermarktung entgegensteht.... sind wirtschaftliche Gründe.