Kündigung kommt schlecht an? Falsches Verhalten?

Paracord33 · 11. April 2021

Hallo zusammen.

Ich arbeite immernoch in meinem Ausbildungsbetrieb. Es ist ein Familienbetrieb. Nach meiner Lehre habe ich 1 Jahr gearbeitet und musste dann 6 Monate in den Zivildienst. Es ist ja so, dass jeder, egal ob Militär oder Zivildienstleistende für die ersten 4 Monate Erwerbsersatz bekommt. Dieser wird von der Ausgleichskasse ausbezahlt. Dies entspricht knapp 1'900.- im Monat. Nach diesen 4 Monaten hat man sowieso Anspruch auf 80% des vordienstlichen Lohnes.

Nun hatte ich mit meinem Arbeitgeber vereinbart, dass er mir während dieser ersten 4 Monate 80% meines Lohnes zahlt. Allerdings nicht schriftlich! Ich behielt ja meine Anstellung und dachte mir, wenn ihr wollt das ich dann nochmal bleibe, müsst ihr mir schon auch etwas bieten. Der Erwerbsersatz geht natürlich direkt an die Firma. Das heisst auch, dass die Firma in den letzten beiden Monaten die 80% von der Ausgleichskasse zurückbekommen hat, da ich ja sowieso Anspruch darauf hatte.

Ich bin jetzt nach dem Zivildiensteinsatz noch 1.5 Jahre geblieben und möchte im Sommer kündigen. Wäre dann 7 Jahre in der Firma.

Jetzt ist mein Arbeitgeber etwas sauer und sagt, er hätte ja damals so viel bezahlt und findet es schade. Auch sagt er, er hätte einen Vertrag machen sollen.

Nach meiner Rechnung hat der Arbeitgeber mit allem drum und dran um die 8500.- gezahlt in diesen 6 Monaten. Also nicht ganz zwei Monatslöhne.

Was denkt ihr darüber? Dieses Geld ist doch nach diesen 1.5 Jahren in denen ich noch geblieben bin schon lange wieder drin? Wir hatte letztes Jahr 5 Monate Kurzarbeit obwohl wir genug Arbeit hatten (Corona). Da hat der Arbeitgeber ja 50% der Löhne gespart. Und wer verpflichtet sich denn wegen 8500.-?

Würde gerne eure Meinung hören und ich weiss, es spielt ja eh keine Rolle mehr, da ich ja kündige. Aber es beschäftigt mich und der Arbeitgeber ist nicht wirklich bereit darüber zu reden und behauptet dieses Geld sei noch lange nicht wieder drin und nimmt die Kündigung persönlich. Ich wurde auch bei der Abgabe der Kündigung aus dem Büro "geschmissen". Habe ich mich falsch verhalten?

Grüsse

damiens · 11. April 2021

@Paracord33

also wenn ich ihre zeilen so lese, kommen mir spontan folgende dinge in den sinn:

- der arbeitgeber ist selberschuld, wenn er keinen vertrag gemacht hat und sich jetzt "geprellt" fühlt. ihm wird es hoffentlich eine lektion sein.
- dass der arbeitgeber sie nun "aus dem büro schmeisst" finde ich unprofessionell und es ist sichtlich persönlich. aber das ist nicht ihr fehler, oder zumindest nachdem wie sie die geschichte erzählen.

- ob das geld nach diesen 1.5 jahren wieder drin ist, müsste die buchhaltung berechnen können.

in familienbetrieben herrscht oft eine persönlichere atmosphäre, was es auch schön machen kann in einem familienbetrieb zu arbeiten. aber wenn es um gelddinge geht, sind familienbetriebe oftmals etwas emotional unterentwickelt, weil es halt oft nicht multimillionenfirmen sind mit genügend kapital. das spürt man dann leider in solchen situationen. es ist schade, wenn der arbeitgeber so reagiert, denn damit zollt er den 7 jahren, denen sie dem betrieb etwas gebracht haben keinen respekt. ich kann verstehen, dass er es schade findet aber offenbar ist er nicht in der lage das zu trennen. und anstatt sich über seinen eigenen fehler zu ärgern, lässt er es nun an ihnen aus.

ich hoffe sie erhalten ein entsprechendes zeugnis, denn oft zeichnen sich solche ärgernisse darin wieder, was sie im falle unbedingt anfechten sollten.

alles gute

Transmitter · 11. April 2021

Paracord33

Ich schliesse mich der Meinung von @DamienS soweit an.

Ohne dass ich mich jetzt mit den Details auseinander gesetzt habe....

Aber im Verhältnis zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber ist es wichtig, dass man offen und ehrlich miteinander redet. Sonst lässt sich kein Vertrauensverhältnis aufbauen. Was meiner Ansicht nach eine Grundvoraussetzung für den Betrieb eines Unternehmens ist.

Ich als Unternehmer verlange von meinen Mitarbeitern ausdrücklich, dass sie Zivilcourage zeigen. Und dann zu mir kommen und auf den Tisch hauen, wenn sie der Ansicht sind, das etwas nicht passt.

Und dann schauen wir uns gemeinsam an, was nicht passt.

Ist nur meine persönliche Meinung. Habe ich in der Familie gelernt.

Paracord33 · 11. April 2021

Danke euch vielmals für die Antworten.

damiens

Auf ein gutes Arbeitszeugnis hoffe ich auch. Falls es nicht gut sein sollte, werde ich es anfechten. Ich habe ein hervorragendes Lehrzeugnis erhalten nach der Ausbildung. Grundsätzlich dürfte das Arbeitszeugnis nicht schlechter ausfallen als dieses.

Transmitter

Ihre Meinung teile ich vollständig. Allerdings denke ich, dass ich alles richtig gemacht habe. Niemand macht mir einen Strick daraus, ausser die Tochter des Inhabers. Die "leider" für das Personal verantwortlich ist. Ich habe die Kündigung 5 Monate vorher angekündigt. Niemand hat mich wegen den Gründen auch nur angesprochen. Ich habe es meinem direkten Vorgesetzten gesagt und die Gründe auch offen dargelegt. Er hat die Angelegenheit dann nach "oben" weitergeleitet. Dort kamen aber von eben dieser Tochter Sprüche, dass ich ein Schmarotzer sei. Nicht einmal persönlich wurde mir dies gesagt. Ich hätte auch schon viel früher gehen können, aber da ich mit dem Arbeitgeber nichts konkretes abgemacht habe wie lange ich noch bleibe, habe ich mir selber gesagt das mindestens 1-2 Jahre fair sind. Eindeutig ein Fehler in der Kommunikation. Mir wurde nicht gesagt, was von mir erwartet wird und wie lange ich bleiben soll. Das ist aber nicht mein Problem. Und nachdem man mich quasi aus dem Büro schmeisst bin ich auch nicht bereit, noch einmal das Gespräch zu suchen. Ich bin ja kein kleines Kind. Allerdings bin ich cool geblieben und einfach gegangen.

Es geht nicht darum, dass mir etwas nicht passt, sondern dass ich gerne weitere Einblicke in die Arbeitswelt bekommen möchte und mich weiterentwickeln möchte. Was in diesem kleinen Betrieb definitiv nicht möglich ist. Es ist mein erster Betrieb und meine erste Kündigung.

Transmitter · 11. April 2021

@Paracord33

Ich denke nicht nicht, das sie etwas Falsches machen, wenn sie sich beruflich verändern und ihre Kenntnisse erweitern wollen. Dafür habe ich viel Verständnis. Weniger Verständnis habe ich für die "Tochter" und ihr Verhalten ihnen gegenüber. Da sie ja früh ankündigten, dass sie sich eine andere Stelle suchen wollen, hätte sie eigentlich auf sie zugehen sollen. Jedenfalls dann, wenn ihr wirklich etwas daran liegen würde, dass sie an der Stelle bleiben. Und zumindest auch noch fragen sollen, warum sie sich eine andere Stelle suchen.

In ihrem Fall hätte das wohl nicht viel gebracht, ausser dass es das gegenseitige Verständnis gefördert hätte.

Aber dann hinterrücks "faule Sprüche" zu machen, ist sicher nicht angebracht.

Meiner Meinung nach macht sich der Arbeitgeber (Tochter) hier auch etwas eigenartige Vorstellungen. Ich habe ja auch ein Verständnis dafür, dass wohl kein Arbeitgeber Freude daran hat, wenn er einen guten Mitarbeiter*In verliert. Denn eine neue Mitarbeiter*in einzuarbeiten, kostet je nach dem doch viel Zeit und Geld. Man ist grundsätzlich nicht daran interessiert eine hohe Personalfluktuation zu haben.

Doch nach sieben Jahren müsste diese Investition, in sie als Mitarbeiter, wieder eingespielt sein. Sonst stimmt da was Anderes nicht. Selbst Betriebe, welche regelmässig Lehrlinge ausbilden, machen hier eine andere Rechnung. Vielen Lehrlingen wird von Anfang an gesagt, dass sie nicht damit rechnen können, nach der Ausbildung weiter im Betrieb arbeiten zu können. Was letztlich nichts Anderes bedeutet, dass sich ein Lehrling schon während seiner Ausbildung für den Betrieb rechnen muss. Dies mal als betriebswirtschaftlicher Grundsatz.

Jetzt kann es schon sein, dass in einem Kleinbetrieb und je nach Branche hier die Rechnung nicht unbedingt gleich aufgeht. Das schliesse ich nicht aus, aber ein Normalfall ist das wohl nicht.

Mir kommt wegen ihrer Geschichte gerade noch eine Geschichte aus meiner Jugendzeit in den Sinn. Da war "Patron" auch entäuscht, dass ich wieder ging. Wir blieben aber Freunde, obwohl sich beruflich die Wege trennten. Diesem "Patron" verdanke ich eigentlich recht viel. Erstens hatte ich da bei meinem Schülerjob einen ausserordentlich guten Lohn. Mit dem ich mir einige Dinge leisten konnte... und Zweitens war die Stelle eigentlich hochinteressant und lehrreich. Ich bin mir heute noch nicht sicher, ob ich mich richtig entschied als ich beruflich doch einen anderen Weg einschlug. Hatte mir aber diese Entscheidung auch nicht leicht gemacht.

Ich denke, dass sie sich auch gut überlegt haben, warum sie eine andere Stelle suchten. Und nachdem sie sich entschieden haben, sollten sie nicht zu lange an sich zweifeln, sondern vorwärts gehen.

Alles Gute.

Paracord33 · 12. April 2021

Transmitter

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Ich habe vor ein paar Tagen auch mit dem Inhaber, also mit dem "Patron" geredet. Allerdings habe ich ihn darauf angesprochen.

Er sagte mir, dass es sehr schade sei, dass ich gehe und er ärgert sich, weil er so viel bezahlt hat und keinen Vertrag gemacht hat, um mich noch etwas länger zu behalten. Er machte mir aber keine Vorwürfe und sagte, dass die Firma selber Schuld sei. Ausserdem sagte er mir, dass er es verstehe, dass man nach der Lehre auch mal etwas anderes sehen möchte.

Auf meine Frage, ob denn dieses Geld nach diesen 1.5 Jahren nicht wieder drin sei, antwortete er: "Auf keinen Fall". Das fand ich etwas merkwürdig und schlug vor, die Rechnung gemeinsam anzuschauen.

Darauf wollte er aber nicht eingehen und sich nicht weiter damit beschäftigen. Ich denke mir, wenn es wirklich so wichtig gewesen wäre, hätte man einen Vertrag gemacht. Aber wie gesagt es gab keine Vorwürfe seinerseits.

Ich bin jedenfalls gespannt auf mein Arbeitszeugnis. Allerdings denke ich nicht, dass dieses "schlecht" ausfallen wird. Denn das bringt ja niemandem etwas.

Grüsse

Paracord33 · 15. April 2021

Entschuldigt bitte, ich habe noch etwas herausgefunden.

Da ich ja meine Anstellung behalten habe und vertraglich nichts festgehalten wurde, hatte ich ja so oder so Anspruch auf Lohnfortzahlung! Von einem GAV ist mir nichts bekannt.

Wenn man die Berner Skala nimmt, hatte oder habe ich 3 Monate Anspruch auf 80% Lohnfortzahlung. Da ich im 5. Dienstjahr war. Anscheinend hat mein Arbeitgeber nicht wirklich Ahnung von solchen Dingen.

Dies noch als Ergänzung.

Grüsse

Transmitter · 15. April 2021

Paracord33

Moment mal. Hier verstehe ich etwas nicht ganz.

Arbeiten sie noch beim letzten Arbeitgeber? Oder wurden sie freigestellt?

Wenn sie während der ordentlichen Kündigungsfrist da arbeiten, haben sie Anspruch auf den ganzen Lohn während der Kündigungszeit.

Eine offene Frage wäre hier, wie lange die ordentliche Kündigungsfrist jetzt dauert. Dazu gibt aber das Arbeitsrecht Auskunft. Darüber was auch in einem "vertragslosen" Dienstverhältnis zu gelten hat.

Hier sollten sich wohl eher Experten äussern, welche hier besser Bescheid wissen, als ich.

Paracord33 · 15. April 2021

Transmitter

Ich arbeite noch beim alten Arbeitgeber. Die Kündigungsfrist beträgt 3 Monate. Frist beginnt nächsten Monat.

Das mit der Lohnfortzahlung bezieht sich auf die Zeit in der ich im Zivildienst war. Da hatte ich sowieso Anspruch auf 80% für eine "beschränkte Zeit". In meinem Fall 3 Monate. Wegen dieser Zeit fühlt sich der Arbeitgeber ja "geprellt". Das ist aber im Sommer 1.5 Jahre her.