Entzug von 0,25 mg Temesta/Tavor

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RE: Entzug von 0,25 mg Temesta/Tavor

@Tilia

vielen dank für ihre ausführungen und die komplimente!

wenn ich ihre zeilen lese, kommt einiges zusammen. halswirbelsäule, borreliose, triggerpunkte, ängste. und vermutlich haben ihre beschwerden irgendwo auch im zusammenspiel ihren ursprung.

ich selber hatte vor jahren einen motorradunfall und fand erst ca. 10 jahre später zufällig heraus, dass die bandscheiben der halswirbelsäule auf höhe c5/6 betroffen war, was die jahrelangen schmerzen und verspannungen erklärte. ausserdem litt ich…

damiens

19. Mai 2021

@Tilia

Ich möchte mich übrigens noch den Dankesworten von @DamienS anschliessen.

Es ist leider nicht so selbstverständlich, dass ein Engagement im Forum entsprechend geschätzt wird. Manchmal kommen auf ernste Rückfragen nicht mal Antworten. Und man fragt sich dann etwas, warum man auf Fragen überhaupt erst eingehen soll....

Noch schlimmer sind dann die Trolle die mit Scheinfragen Aufmerksamkeit erregen wollen... doch dem Forum letztlich nur Schaden verursachen. Weil sie an einer ehrlichen Diskussion gar nicht interessiert und zugänglich sind.

Da sind Menschen wie sie geradezu noch ein Glücksfall. Auch wenn der Anlass dazu vielleicht nicht so ganz glücklich ist.

Doch eine ehrlicher und offener Austausch erlebe ich im noch noch als etwas Positives.

In diesem Sinne auch ein Danke an sie!

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RE: Entzug von 0,25 mg Temesta/Tavor

Transmitter

Wiederum besten Dank für Ihre Zeilen. Meine werden dem Signal des Körpers gehorchend kurz sein.

Wie ich gelesen habe, haben Sie viel Schweres erlebt. Von Herzen wünsche ich Ihnen, dass Sie von guten Mächten begleitet sind -... Ja, Schreiben hat therapeutische Wirkung. Ich wünsche Ihnen weiterhin gute Erlebnisse in den Foren.

Auch ich gewinne dem Schreiben viel Wertvolles ab, so wie es die Umstände halt erlauben. Übrigens habe ich eine langjährige "Beobachter-Forum-Schreibzeit"…

User 8068

21. Mai 2021

@Tilia

Ich habe angedeutet, dass ich bei einem Freund noch nachfragen möchte. Dieser hatte eine ähnliche Symptomatik entwickelt, wie sie beschreiben.

Ich habe ihm ein mail geschrieben, dass er sich diesen thread doch bitte mal anschauen soll. Und ob ihm da etwas Hilfreiches in den Sinn kommt.

Viel Hoffnung habe ich ehrlich gesagt nicht, dass er ihnen ein Patentrezept verraten könnte. Denn ein Solches hatten auch die Mediziner nicht zu bieten.

Durch einen Unfall kam er in eine Spirale der Destruktion. Bis er mehr tot als lebendig war. Das war dann jahrelang der Normalzustand. Bis es gelang das Schmerzsyndrom zu durchbrechen. Danach erholte er sich wieder. Und ist heute auch wieder arbeitsfähig. Aber nicht mehr im ursprünglichen Beruf. Da sind Schäden geblieben.

Trotzdem staune ich immer wieder, zu was er wieder fähig ist. Und mir zeigt das, dass es auch in schwierigen Fällen Hoffnung gibt.

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RE: Entzug von 0,25 mg Temesta/Tavor

RE: Entzug von 0,25 mg Temesta/Tavor@Transmitter

Es ist schon so, dass sich immer wieder "Unholde" in Foren herumtreiben. Während meiner damaligen "Aktiv-Zeit" im Beobachterforum ging es diesbezüglich teils zu wie im hölzernen Himmel. Was mit meiner Lebensphilosophie nichts mehr gemeinsam hatte.

Wie pflegte meine Grossmutter selig jeweils zu sagen: "Der Herrgott hat halt verschiedene Kostgänger".

Herzlich - Tilia

User 8068

21. Mai 2021

@Tilia

Den Spruch hatte das "unser Grosi" auch gelegentlich mal gesagt!

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RE: Entzug von 0,25 mg Temesta/Tavor

@DamienS
Auch an Sie wiederum besten Dank für Ihre Zeilen.

Die Bandscheiben haben es wohl in sich. Ich würde behaupten, insbesondere im Halswirbelbereich. Super, dass die OP bei Ihnen so erfolgreich war.

Ja, unser Körper mit all seinen Funktionen ist ein wahres Wunderwerk - so wie halt die ganze Natur. Selbst wenn Medizin und Forschung so weit fortgeschritten sind, bleibt vieles im Verborgenen...

Es ist für mich tatsächlich eine grosse Herausforderung, meinem aktuellen Leben überhaupt noch gute…

User 8068

21. Mai 2021

@Tilia

nur kurz: woher kommen ihre angstzustaende? wenn es keine 'entzugsreaktionen' sind, haben sie diese schon psychotherapeutisch bearbeitet?

lavendelöl hat in einigen studien vergleichbare resultate wie temesta gehabt. ich spreche hier von lasea bzw. laitea. sind beide dasselbe, nur das eine ist auch auf rezept erhaeltlich. probieren sie es aus. vielleicht hilft es ihnen. alternativ wuerde ich ihnen magnesium empfehlen, das hat auch eine beruhigende, entspannendre wirkung und koennte somit auch auf die schmerzen lindernd wirken.

wegen den einnahmen von 0.2mg temesta aller paar tage sollten sie sich nicht als versagerin fuehlen. fuer mich zumindest sind sie es keineswegs! ich bewundere sie, wie sie trotz der herausforderungen gewillt sind und nicht klein bei geben. ausserdem sind ihre schmerzen und die aengste nicht eingebildet. da darf man schon mal zur erleichterung greifen. so lange man nicht süchtig wird und genau dem entkommen sie ja. und langsam wird es immer besser werden.

@Tilia

Wenn ich diesen bedrohlichen Angstzuständen Herrin werden könnte, müsste ich mich "nur" noch mit den Schmerzen rumplagen.

Mir ist die Leidensgeschichte des Freundes recht gut bekannt. Und weiss daher auch ziemlich genau, was er hier darauf antworten wird/würde. Er wird hier sagen, dass es bei ihm in der umgekehrten Reihenfolge war/ ist.

Angefangen mit einem Bagetellunfall, dann eine erste schwere Infektion als Komplikation. Welche vordergründig auch Erfolgreich mit Antibiotika behandelt werden konnte. Doch es hatte sich eine Störung im Nervensystem entwickelt, welche chronisch wurde. Zusammengefasst entwickelte sich ein Schmerzsyndrom, welches man nicht auf eine organische Ursache im engeren Sinn zurückführen konnte.

Ob das so ganz genau stimmt, weiss ich nicht. Denn hier gab / gibt es bestimmte Vorbelastungen, die auf frühere Unfälle zurückgehen. Aber mit grosser Zeitdistanz. Konkret auf Schleudertrauma und einen verschobenen Halswirbel. Was aber auch nachgewiesen werden konnte ist, dass es tatsächlich auch organische / neurologische Probleme gibt. Vegetative Dystonie im Oberbegriff und eindeutig Fehler bei der Nervenstromübertragung in einem Bein. Sensorische und motorische Störungen. Oder etwas salopp ausgedrückt.. er weiss nie genau, wo sein Fuss steht. Und ob er überhaupt steht.

Darauf hat er eine etwas eigene Strategie entwickelt und sagt. Egal... ich lauf einfach weiter!

Doch diese Strategie entwickelte er erst etwas später. Hier muss ich noch anfügen, dass er genau mit diesem Bein noch ein anderes Problem hat. Auf dieser Seite hat er eine Mangeldurchblutung, da die Arterie in der Leiste zu ist.

Was für sie hier hier wohl etwas relevant sein könnte: Es geht um die Reihenfolge der Entwicklung.

Das nicht Wissen, was die Ursache für die Schmerzen ist und was möglich ist, um die Folgen des Schmerzsyndroms zu verhindern, führte erst zur Entwicklung eines Angstsyndroms und letztlich auch in eine massive Erschöpfungsdepression.

Die Wende kam, als er sich eigentlich aufgegeben hatte. Und für immer gehen wollte. Da gelang es, das Schmerzsyndrom zu durchbrechen. Ich kann und will das jetzt nicht im Detail erklären.

Aber es gibt den Spruch: Eifersucht ist eine Sucht, die Leiden schafft.

Und dieser Freund sagt heute in einem etwas übertragenen Sinn:

Ein Schmerzsyndrom ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Schmerzen schafft.

Und ich muss hier den Ausführungen von damiens noch ausdrücklich beipflichten. Diese Schmerzen sind nicht einfach eine Einbildung. Für Betroffene sind die sehr real. Und kann auch von Aussenstehenden so objektiviert werden.

Vielleicht gibt ihnen das jetzt einen Gedankenanstoss dazu, wie sie ihrem Dämon (Schmerzsyndrom) entgegentreten können. Es wird Zeit, diesen loszulassen.... Es ist ihnen viel zu wichtig geworden.... Es beherrscht ihr Denken und Empfinden. Immer da. Völlig zentral. Laufen sie davon. Im übertragenen Sinn. Dieser "Dämon" geht sie doch gar nichts an!

Das ist jetzt viel einfacher gesagt, als in die Realität umgesetzt. Doch etwas zusammengefasst, ist das etwa das, was Freund hier antworten wird: Den Schalter im Kopf umlegen!

Ich hoffe ich konnte hier etwas Denkanstoss vermitteln.

LG.

@Tilia

Jetzt muss ich etwas widersprechen.

Denn das eigentliche Thema des Threads hat einen direkten Zusammenhang mit dem Schmerzsyndrom. Doch kann ich hier nicht erklären, wie er funktioniert.

Ich weiss es nicht!

Und das kann auch der eine Freund nicht, und auch der Andere nicht.

Ich weiss nur, dass es in beiden Fällen letztlich um das "Loslassen" ging.

Also auch "Loslassen" von vermeintlichen Krücken ( Temesta / Tavor).

Krücken können hilfreich sein..... bis sie selbst zur Belastung werden.

Und manchmal ist es auch unmöglich, jemals wieder auf die Krücken verzichten zu können.

Der andere Freund wird nie wieder ohne eigenen Stuhl unterwegs sein. Doch ist er einer der lebensfreudigsten Menschen die ich kenne. Das hilft ihm auch... die Schmerzen zu ignorieren.

LG.

@Tilia

bezüglich ihren schmerzen, verspannungen und ängsten noch ein paar worte zu einem möglichen zusammenhang, anhand dessen sie allenfalls etwas linderung verschaffen können.

das menschliche nervensystem verfügt ja grundsätzlich über die möglichkeit der wahrnehmung von äusseren reizen wie z.B. temperatur oder dem ausführen innerer reize wie z.b. dem willen des heben des armes und der entsprechenden bewegung des armes.

das heisst also, das anspannen der muskulatur kann von zwei möglichen reizquellen stammen.
a) von innen, also wenn man z.b. eine bewegung ausführt oder willentlich die muskulatur anspannt, aus welchem grund auch immer und
b) von aussen, wenn z.B. die muskulatur sich anspannt z.B. wegen kälte, schmerz, strom etc. also etwas was nicht willkürlich passiert

das signal, das unser nervensystem empfängt ist aber in beidem falle dasselbe, nämlich "muskel angespannt" und das wiederum führt zu einer kaskade von reaktionen unter anderem auch im nervensystem. muskel anspannen heisst grundsätzlich kampf- oder fluchtbereitschaft, ergo ausschüttung von stresshormonen (adrenalin, cortisol, etc.). wenn also eine anspannung zu lange anhält, werden dauerhaft stresshormone ausgeschüttet und das führt dann auch zu weiterer anspannung bzw. eben verspannung. der körper will möglichst viel energie zur verfügung stellen für die kampf- fluchtreaktion. problematisch dabei ist, dass durch das nichteintreten einer entspannung eben immer schön weiter stresshormone ausgeschüttet und produziert werden. wenn man jetzt solche chronischen verspannungen lösen will gibt es den "chemischen" weg wie muskelrelaxantien oder eben auch temesta, welches einen relaxierenden effekt hat. oder es gibt den "mechanischen" weg, indem die betreffenden muskelpartien gedehnt und angespannt und gedehnt und gelockert werden. durch das dehnen und anspannen wird der muskel gut durchblutet, was ihn "weich" macht und entsprechend eben auch entspannen lässt. daneben gibt es noch den "meditationsweg", also die muskeln bewusst probieren zu entspannen. dies hilft aber oft nicht bei starken verspannungen.

bei ihnen scheint ja mit dem einbezug der halswirbelsäule eine mögliche reizung des nervensystems vorzuliegen, weshalb die nackenmuskulatur und andere verspannt sind. das ist zwar wahrscheinlich eine folge ihrer chronischen verspannung, aber mittlerweile auch ein grund, warum sie sich nicht gut lösen lässt.

deshalb mein tipp: versuchen sie die muskulatur(en) die verspannt sind mit dehnübungen (2 min pro muskel und position) und durch anspannung (30 sek) zu lockern. zur hilfe können sie die muskeln mit einer wärmesalbe einschmieren, wärme ist gut für die durchblutung.

auf youtube gibt es einige gute videos zur lockerung der nackenmuskulatur z.b. die von liebscher & bracht finde ich sehr gut. da ist für praktisch jede muskulatur etwas gutes mit dabei. ich selber mache einige übungen davon und meine verspannungen sind dadurch viel besser geworden.

liebe grüsse

@Tilia

@DamienS spricht hier gerade etwas an, was auch seitens meiner Freunde so bestätigt wird.

Es ist aber sehr viel relevanter bei der Reha, als beim "Durchbruch" beim Schmerzsyndrom. Das ist uns bisher doch noch etwas ein Rätsel geblieben.

Es gibt da noch etwas, was eine Rolle spielen kann. Und @DamienS hat es bereits etwas angesprochen.

@Tilia

Ich kann ihnen wirklich nicht sagen, was zum eigentlichen "Durchbruch" bei einem Schmerzsyndrom verhilft. Das ist vermutlich sehr individuell.

Eine Therapie, welche mir hier als Möglichkeit bekannt ist... ist die Selbsthypnose. Und das wird auch von meinen beiden erwähnten Freunden klar bestätigt. Bei keinem von uns konnte das eine eigentliche Heilung der Ursachen bewirken. Aber die Symptome wesentlich beschränken. Also zu einer ganz deutlichen Verbesserung der Lebensqualität beitragen.

Ich hatte das Glück, dass mich einer der beiden Freunde darauf aufmerksam machte. Den Anderen kannte ich zu dieser Zeit gar nicht wirklich. Nur seinen älteren Bruder. Während sein kleiner Bruder; und einer meiner heute engsten Freunde bewegungsunfähig im Spital lag. Jahre!

Selbsthypnose kann wirklich sehr hilfreich sein. Doch hier fängt es mal mit etwas autogenem Training an... Eine Methode zur Entspannung. Und dann kann man anfangen, die hypnotischen Elemente einzubauen. Hier sollten sie sich allerdings von echten Fachleuten beraten lassen. Denn da wird es kritisch. Dann fangen sie an in ihrem Unterbewusstsein etwas zu verändern. Da kann man mit geeigneten Methoden Hilfreiches einbauen... und auch komplett Falsches.

Tatsächlich bin ich nicht der engste Freund des erwähnten Patienten, sondern der andere Patient. Komme darauf noch einmal zurück.

damiens hat im Forum eine Frage veröffentlicht. Zu einer Therapie die relativ neu ist. Und ich halte das für einen möglichen Ansatz, um Schmerzsyndrome etwas in den Griff zu bekommen. Noch ist das etwas in der Versuchsphase. Wird aber auch wissenschaftlich begleitet.

Und in ihrem Fall denke ich, es ist ein Versuch wert!

Der zugehörige Link ist hier: https://www.beobachter.ch/fore…-erfahrungen-gesucht.html

Beachten sie, dass bei dieser Methode das Bewusstsein eine untergeordnete Rolle spielt. Die wirklichen Effekte spielen sich mehrheitlich unbewusst ab.

LG.

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RE: Entzug von 0,25 mg Temesta/Tavor

@DamienS

Vielen lieben Dank für die tolllen Informationen. Ich hoffe, dass hier viele Lesende davon profitieren können.

Genau das ist ja die Krux an länger bestehenden chronischen Schmerzen. Die eine Ebene triggert die andere...

Als ich vor 7 Jahren meine Erschöpfungsdepression hatte, praktizierte ich PMR, was sehr gut funktionierte für die damaligen Verspannungen, welche allerdings ein Nix im Gegensatz zu meiner heutigen Problematik waren. PMR greift in der jetzige Situation überhaupt nicht…

User 8068

27. Mai 2021

@Tilia

es ist gern geschehen!

bezüglich "schmiermittel" gibt es ein paar sehr gute aus der natur, wobei da eher die bezeichnung wärmemittel angebracht ist. ingwer gerieben auf ein dünnes tuch (ein abwaschtuch z.B.) und dann auf oder um die betroffene stelle. das wärmt bzw. regt dadurch die durchblutung an und gibt ausserdem antientzündliche stoffe an die haut ab. das ist besser als jede salbe die man käuflich bekommt. aber halt auch viel günstiger, was das wiederum erklärt

hatten sie nicht geschrieben, dass sie einen mann haben? können sie ihn bitten sie dort einzureiben wo sie selber nicht hinkommen?

bezüglich des sirdaluds wissen sie es vielleicht schon, da können sie auch in einen teufelskreis geraten, wenn sie es zu oft nehmen können rebound-phänomene auftreten. das heisst die muskulatur verkrampft sich mehr wenn das medikament abgebaut wird. wenn sie es regelmässig nehmen und dann nicht mehr, können die schmerzen und verkrampfungen zuerst schlimmer werden.

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RE: Entzug von 0,25 mg Temesta/Tavor

@DamienS

Vielen lieben Dank für die tolllen Informationen. Ich hoffe, dass hier viele Lesende davon profitieren können.

Genau das ist ja die Krux an länger bestehenden chronischen Schmerzen. Die eine Ebene triggert die andere...

Als ich vor 7 Jahren meine Erschöpfungsdepression hatte, praktizierte ich PMR, was sehr gut funktionierte für die damaligen Verspannungen, welche allerdings ein Nix im Gegensatz zu meiner heutigen Problematik waren. PMR greift in der jetzige Situation überhaupt nicht…

User 8068

27. Mai 2021

@Tilia

einige tees bzw. tisane (frz.) können auch sehr gut helfen um etwas zu entspannen.

baldrian, lavendel, hopfen, melisse, kamille, eisenkraut
die können auch der stimmung noch gutes tun. und im gegensatz zu tees machen sie nicht wach.

und im gegensatz auf kaffee verzichten, das verspannt zusätzlich.

allenfalls könnten ihnen auch kräuter die in der traditionellen chinesischen medizin verwendet werden noch unterstützend helfen.

ich sehe schon, sie machen sehr viel und vor allem gutes. behalten sie das bei! und entschuldigen sie sich bitte nicht für ihre knappe zeit wegen zu wenig energie. es nimmt ihnen niemand übel. mein persönlicher wunsch für sie ist, dass es ihnen gut geht. weniger haben sie nämlich nicht verdient!

@Tilia

Zuerst noch etwas im Voraus: Der eigentliche Dank gebührt ihnen. Und ich teile ihre Hoffnung, dass auch noch andere Leser hier etwas hilfreiche Tipps in ihrem Thread finden können. Und dann möchte ich mich auch noch dem anschliessen, was damiens zuletzt noch geschrieben hat:

mein persönlicher wunsch für sie ist, dass es ihnen gut geht. weniger haben sie nämlich nicht verdient!

Es ist gerade bei chronischen Schmerzpatienten ja so, dass der Körper eben nicht so reagiert, wie man es eigentlich erwartet hat. Ja eben paradox.. im Sinne von im Gegenteil...

Deshalb kann es auch mal sinnvoll sein, genau das Gegenteil dessen zu versuchen, was man normalerweise machen würde. Das kann dann aber auch kritisch sein, und man sollte das nicht ohne Vorsichtsmassnahmen versuchen. Oder nur im Rahmen dessen, wo das Risiko noch kalkulierbar ist.

Im Fall des einen von unseren beiden Patienten war es so, dass dieser aufhörte dem Schmerz aus dem Weg zu gehen. Sondern sich dem Schmerz bewusst zu stellen. Ja ihn richtiggehend zu suchen... und ihn dann zu jagen.

Wie er das genau machte, kann ich nicht beschreiben. Ich weiss nicht, was da genau in seinem Gehirn vorging. Ich konnte es nur als Aussenstehender beobachten.

Doch der wesentliche Punkt ist hier wohl, dass er aus der Vermeidungshaltung heraus kam. Er hörte auf sich nicht zu bewegen, weil eine Bewegung einen Schmerz auslöste. Er bewegte sich trotzdem und erst recht.

Den Typen kannte ich nie als einen Wehleidigen. Doch zu dieser Zeit schrie er vor Schmerzen.

Nur? Er schrie nicht einfach seinen Schmerz heraus. Er schrie den Schmerz an!

Das war für ihn bestimmt nicht lustig. Und für die anderen Anwesenden auch nicht. Und wenn er wieder Gehversuche unternahm, dann mussten andere ganz direkt anwesend sein. Und mussten ihn sichern. Denn es kam häufig vor, dass er wie vom Stromschlag gefällt einfach zusammenbrach.

Davon liess er sich aber nicht beirren... und ging weiter.... Halt etwas nach und nach....

Vor etwa zwei Jahren arbeitete "Patient" mit einem Jungen und sportlichen Typen zusammen. Die beiden verstehen sich recht gut. Jetzt hatte Jungspundt die Idee "Patient" solle doch auf eine Bergtour mitkommen. Und das wäre dann nicht gerade das kleine "Hügeli" hinter dem Haus gewesen. Sondern einer der höchsten Berge der Welt.

Jetzt hatte Jungspundt einfach keine Ahnung vom tatsächlichen gesundheitlichen Zustand von Patient. Er konnte ihm das nicht ansehen. Und dachte noch .. dieser Grufti ist doch total fit.

Hmm? Der Grufti weiss nicht, wo einer seiner Füsse gerade steht. Den spürt er meistens gar nicht. Und falls doch.. dann mit einem unerklärlichen diffusen Schmerz. Doch damit noch nicht genug. Denn in der Leiste zum betroffenen Bein hat der Typ noch einen längeren Arterienverschluss. Also eine doch recht dauerhafte Mangeldurchblutung.

Und wissen sie was das Schlimmste ist?

Seit ihn dieser Jungspecht angepickt hat... überlegt der Grufti tatsächlich noch, wie er auf allen Vieren doch noch den Gipfel in die Knie zwingt!

Na, ja. Im Moment begnügt er sich noch etwas damit seinen Freund, der schwerer als er selbst ist, ein paar Stockwerke auf dem Rücken hoch zu tragen, wenn es im Gebäude keinen Lift hat. Doch ohne Seilsicherung rennt der keine Feuerwehrleiter mehr hoch....

Warum erzähle ich jetzt diese Geschichte?

Es gab eine Zeit, das sah Alles völlig hoffnungslos aus. Doch das war nicht wahr!

Ich hoffe, dass sie diesen Zeilen auch etwas Gutes für sich abgewinnen können.

LG.