Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?

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    @alescha01


    Ah ja? Und wie sind diese Leute ohne Papiere in die Schweiz gelangt? Warum haben diese sich nicht ordentlich bei der Einwohnerkontrolle gemeldet, wie das alle Ansässigen auch tun müssen?


    Sie haben als Schreibtischtäter einfach ganz offensichtlich wirklich keine Ahnung davon, wie das läuft.


    Haben sie denn jemals mit einer/m Sans-Papier jemals persönlich geredet? Gefragt wie sie denn in diese Situation gekommen seien?


    Damit sie da eine Antwort auf ihre Frage bekommen könnten, müssten sie zuerst einmal ein Vertrauensverhältnis zu diesen Personen aufbauen können. Und das bedeutet in der Regel jahrelange Arbeit.


    Solche Sans-Papiers Vertrauen fast niemandem mehr.


    Warum denn nicht?


    Die tun noch das, was ihnen noch möglich ist. Und die "Möglichkeit" dabei erneut ausgebeutet zu werden... ist allerseits sehr hoch.


    Diese Leute greifen nach dem letzten Rettungsring. Und die Schweizer Behörden sind hier der erste Untergang. Dass der andere Rettungsring aber auch de Untergang bedeutet...


    merken sie meist erst dann, wenn es zu spät ist.

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    Sand-Papier gibt es verschiedene. Es gibt auch solche, die legal in die Schweiz gekommen sind mit einem Visum. Nach Ablauf dessen haben sie das Land nicht mehr verlassen und sind seither (teils über Jahrzehnte) hier. Andere sind illegal eingereist oder haben abgewiesene Asylanträge und dien Ausreisebescheid ignoriert. Oder sie sind illegal über die Grenze gekommen und haben gar nie einen Antrag erstellt. Viele wechseln häufig die Wohnung um nicht erwischt zu werden. Arzt/Spital wird bar…
    peter_69

    Toll, wie man den Rechtsstaat austricksen kann!

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    alescha01

    Sagen sie mal? Haben sie eigentlich eine Ahnung davon, wie der Rechtsstaat in den Herkunftsländern von echten Sans-Papiers funktioniert?

    Müssten wir nicht auch einmal darüber noch reden?
    Transmitter

    Es geht hier doch nicht um die Herkunftsländer, es geht um den Schweizer Rechtsstaat!

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    alescha01

    Sagen sie mal? Haben sie eigentlich eine Ahnung davon, wie der Rechtsstaat in den Herkunftsländern von echten Sans-Papiers funktioniert?

    Müssten wir nicht auch einmal darüber noch reden?
    Transmitter

    @alescha01


    Nein!


    Es geht auch um die Herkunftsländer und deren Rechtsstaatlichkeit!


    Bevor sie hier im Forum immer wieder fremdenfeindliche Beiträge, speziell zu Flüchtlingen verfassen, sollten sie sich vielleicht mal etwas besser informieren, wie die Probleme da tatsächlich sind.


    Sie haben offensichtlich keine Ahnung davon, wie vielschichtig die sind.


    Ihre undifferenzierten und pauschalisierten Behauptungen entsprechen nicht den Tatsachen.


    Dass es hier im Rechtsstaat Schweiz auch noch Missstände gibt, ist aber auch eine Tatsache. Und darüber muss man auch mal reden.


    Aber wenn die Diskussion schon von Allem Anfang an nur mit Vorurteilen beladen eröffnet wird.... Ist es etwa gleich sinnlos, wie mit notorischen Impf und- Massnahmenverweigern diskutieren zu wollen.

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    ich amüsiere mich immer ganz gut bei den antworten zu den beiträgen von @alescha01. und stelle fest, dass seine beiträge offenbar provozierend aufgefasst werden. doch auch er hat das recht seine meinung kund zu tun und zu vertreten. manchmal habe ich den eindruck man versucht ihn mit allen mitteln zu belehren oder seine meinung aendern zu wollen. das amüsiert mich. nicht dass ich es falsch oder richtig finde. ich stelle es nur fest und frage mich, woher diese kraft kommt.
    damiens

    Meine Kraft stammt aus meiner Haltung und Verantwortung mich stets und fortwährend gegen Rechtsaussenströmung, Gemeinheit, Menschenverachtung,Unterdrückung verbal und schriftlich zu wehren.

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    @Transmitter

    Sans-Papiers kommen in die Schweiz, um hier ein besseres Auskommen zu finden. Das wollen noch viele auf der Welt. Jene, die es bis in die Schweiz geschafft haben, sind meist die Wagemutigsten und oft nicht die Ärmsten. Dafür habe ich Verständnis. Kein Verständnis habe ich für Ansässige, Unternehmen, Wohnungsbesitzer:innen und Schulen, welche diese Leute aufnehmen und sie den Behörden nicht melden. Wenn die Ansässigen einen Umzug nicht melden, werden sie bestraft! Was ist das…
    alescha01

    An Herr Schneider : Haben Sie den Sans-Papier Stern schon entworfen ?

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    @Transmitter

    Sans-Papiers kommen in die Schweiz, um hier ein besseres Auskommen zu finden. Das wollen noch viele auf der Welt. Jene, die es bis in die Schweiz geschafft haben, sind meist die Wagemutigsten und oft nicht die Ärmsten. Dafür habe ich Verständnis. Kein Verständnis habe ich für Ansässige, Unternehmen, Wohnungsbesitzer:innen und Schulen, welche diese Leute aufnehmen und sie den Behörden nicht melden. Wenn die Ansässigen einen Umzug nicht melden, werden sie bestraft! Was ist das…
    alescha01

    @skywings


    Wir warten noch auf die Preisausschreibung für den Schneiderstern....


    Muss natürlich alles ganz öffentlich ausgeschrieben werden.... sonst geht da ja nichts mit rechten Dingen zu....


    Smile.

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    @Transmitter

    Sans-Papiers kommen in die Schweiz, um hier ein besseres Auskommen zu finden. Das wollen noch viele auf der Welt. Jene, die es bis in die Schweiz geschafft haben, sind meist die Wagemutigsten und oft nicht die Ärmsten. Dafür habe ich Verständnis. Kein Verständnis habe ich für Ansässige, Unternehmen, Wohnungsbesitzer:innen und Schulen, welche diese Leute aufnehmen und sie den Behörden nicht melden. Wenn die Ansässigen einen Umzug nicht melden, werden sie bestraft! Was ist das…
    alescha01

    @Transmitter


    Milz an Grosshirn:


    Habe etwas den Durchblick im Nebel verloren. Und kann mich nicht erinnern, wo ich eigentlich hergekommen bin.


    Meine Versuche den Nebel zu spalten sind bisher gescheitert.


    Soll ich jetzt die Petarde abfeuern?

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    @Transmitter

    Sans-Papiers kommen in die Schweiz, um hier ein besseres Auskommen zu finden. Das wollen noch viele auf der Welt. Jene, die es bis in die Schweiz geschafft haben, sind meist die Wagemutigsten und oft nicht die Ärmsten. Dafür habe ich Verständnis. Kein Verständnis habe ich für Ansässige, Unternehmen, Wohnungsbesitzer:innen und Schulen, welche diese Leute aufnehmen und sie den Behörden nicht melden. Wenn die Ansässigen einen Umzug nicht melden, werden sie bestraft! Was ist das…
    alescha01

    rodizia


    Wo denkst du hin?


    Falls du noch etwas Leuchtspurmunition hast, ist ein Himmelschuss gerade noch das höchste der Gefühle. Besser wäre die Schtärnlimunition....


    Ansonsten gehen gleich sofort alle in Deckung.... Spielen dann bis auf Weiteres vermutlich mal etwas schwarzer Peter... wer zuerst raus muss... und ansonsten üben die noch etwas "teamjen"....


    ( Tia, en andre machts jo eh nööd...).

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    Und warum gibt es eigentlich Sans-Papiers?
    Transmitter

    Kann nicht genug mitgeteilt werden : Weil Multi's 3. Weltländer massiv ausbeuten werden den Menschen die Lebensgrundlagen entzogen. Wie in der Schweiz vor hunderten vor Jahren flüchten diese Menschen in Länder mit besseren Voraussetzungen. Dort ist das Grundübel zu orten.

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    Sans-Papiers sind keine Flüchtlinge! Wenn wir die Helfershelfer der Sans-Papiers nicht bestrafen, haben wir bald die halbe Welt hier in der Schweiz!
    alescha01

    Migration und Flüchtinge sind heute ein Geschäft wie Porno, Waffenhandel, Menschen-und Kinderschmuggel. Den bestens organisierten Mafiabanden ist nicht mehr Heer zu werden. Mit Arbeitsaufträge in 3. Weltländer kann das vielleicht eingedämmt werden.

    skywings


    Die 1.Welt, welche die 3. Welt ausbeutet ist nicht nicht die alleinige Ursache der Situation in der 3. Welt. Da sind durchaus ein paar Probleme auch hausgemacht. Und manche Probleme sind auch durch höhere Gewalt bedingt. ( Klimaflüchtlinge als Beispiel).


    Was aber bezeichnend ist, dass die 1. Welt gar kein echtes Interesse daran zeigt, hier systematisch wirklich etwas zu ändern.


    Denn die 1. Welt profitiert am Meisten davon, dass es dieses wirtschaftliche Gefälle gibt.


    Und man will sich doch nicht selbst das beste Geschäftsmodel vermiesen?

    Beitrag
    RE: Sans-Papiers: Wo bleibt der Rechtsstaat?
    skywings

    Die 1.Welt, welche die 3. Welt ausbeutet ist nicht nicht die alleinige Ursache der Situation in der 3. Welt. Da sind durchaus ein paar Probleme auch hausgemacht. Und manche Probleme sind auch durch höhere Gewalt bedingt. ( Klimaflüchtlinge als Beispiel).

    Was aber bezeichnend ist, dass die 1. Welt gar kein echtes Interesse daran zeigt, hier systematisch wirklich etwas zu ändern.

    Denn die 1. Welt profitiert am Meisten davon, dass es dieses wirtschaftliche Gefälle gibt.

    Und man will sich…
    Transmitter

    Die Klimaflüchtlingswelle rollt erst an.


    Die hausgemachten Probleme haben hingegen stark mit den Multi's zu tun welche korrupte Regierungen schmieren wo es geht.Logisch sind diese Regierungen dafür empfänglich denn sie müssen nicht flüchten und Leben im eigenen Land in Saus und Braus. Ihre beiden letzten Sätze stimmen auf brutale Art und Weise.

    " Wenn wir die Helfershelfer der Sans-Papiers nicht bestrafen, haben wir bald die halbe Welt hier in der Schweiz ! " - Das ist eine arglistige Täuschung.


    Wenn die Verwaltungsorgane der Schweizer Gesellschaft, DER Staat und Gemeindeverwaltungen, unter anderem auch der sehr spezielle abhängige Schweizer Rechtsstaat vom Kapital nicht diejenigen Unternehmer bestraft, die SansPapiers ausbeuten, wird nicht die halbe Welt zu uns kommen, aber doch diejenigen die noch an die reiche Schweiz und dass alle Schweizer Unternehmer anständig sind.
    Es ist kein fairer Wettbewerb zwischen Unternehmern, wenn die einen aus SansPapiers Wettbewerbsvorteile inoffiziell ziehen dürfen und den anständigen Unternehmern daraus Nachteile entstehen.


    Warum wird nicht eine "pragmatische" Politik gemacht ?
    SansPapiers bekommen eine faire Chance für eine offizielle Anstellung.
    Tätigkeiten OHNE hohe Wertschöpfung, die kaum ein Schweizer machen will, aus gesellschaflichen Gründen aber getan werden müssen.
    Führen sich diese über mehrere Jahre ordentlich auf, bezahlen Steuern und Abgaben ordentlich, bekommen diese eine Aufenthaltsgenehmigung Jahr um Jahr.

    oytenkratos


    Ja. Das denke ich auch. In diese Richtung müsste es gehen.


    Vorläufige Aufnahme aus humanitären Gründen. Um eine Rückkehr in die Legalität zu ermöglichen.


    Nur hat die Sache hier leider einen Haken. Das kann wiederum ein Anreiz für Schlepper sein, die den Flüchtlingen eintrichtern, sie müssten ihre Identität verbergen. Oder ihnen die Papiere auch gleich noch abnehmen.


    Trotzdem halte ich die Idee für besser. Wenn es Sans-Papiers gelingt wieder Fuss zu fassen, dann sind sie auch eher bereit offenzulegen, wie sie überhaupt in die Schweiz gekommen sind. Das würde eventuell dazu führen, dass man diese Schlepper stoppen kann.


    Aber das ist Spekulation. Denn die Schweiz kann in den Herkunftsländern rechtlich kaum etwas unternehmen. Konkret kann es aber dazu führen, dass deren Komplizen in der Schweiz verfolgt werden können. Und das wäre auch schon etwas wert. Unter Komplizen verstehe ich hier jetzt nicht die Leute die den Sans-Papiers helfen zu überleben, sondern diejenigen, welche sie ausbeuten.