Der Glaube an das Weiterleben – für manche wegweisend, für andere nicht

insich+

Vielleicht habe ich gerade heute (27. Juli 2023) eine Erklärung gefunden, warum nicht allen gegeben ist „die Geheimnisse des Himmelreichs“ zu erkennen:

Zitat von Erzabtei St. Martin zu Beuron

„Warum redest du zu ihnen in Gleichnissen?“ fragen die Jünger und meinen damit: Warum sprichst du nicht direkt und offen zu ihnen? Der Kern der Antwort Jesu steckt in 13,11; und es ist ein harter Kern: Euch ist es gegeben - ihnen ist es nicht gegeben. Gibt es also Menschen, denen die Botschaft von der Königsherrschaft Gottes von vornherein verschlossen und der Eintritt verwehrt ist? Ja, es gibt ein Geheimnis der Berufung und Erwählung, aber es ist nicht nur ein Geheimnis Gottes, es ist auch das Geheimnis des Menschen selbst. Gott zieht seine Gaben dann zurück, wenn der Empfänger durch eigene Schuld unfähig geworden ist, sie anzunehmen. Das gilt für Israel, und es gilt für alle Zeiten. Gleichnis ist letzten Endes alles, was in menschlicher Sprache über Gottes Wesen und seine Wege gesagt werden kann. Die Taten Jesu sind in diesem Verständnis ebenso „Gleichnis“ wie seine Worte: Zeichen, die zugleich offenbaren und verhüllen. Auch alles, was die Jünger Jesu in seinem Auftrag sagen und tun, bleibt gleichnishaft; und doch werden „die Geheimnisse des Himmelreichs“ von denen erkannt, denen ein hörendes Ohr und ein sehendes Auge gegeben ist. - Mk 4,10-12.25; Lk 8,9-10.18; Ex 33,19; Mt 11,25-27; 25,29; Lk 19,26; Joh 9,39; Röm 11,8; Jes 6,9-10; Joh 12,40; Apg 28,26-27; Lk 10,23-24; Eph 3,5; 1 Petr 1,12.

C-O-R-A

^{#3446Δ-(655)}

In einem Reiseführer habe ich mal den Satz gelesen, seit über 1000 Jahren gibt es in diesem Kloster "Mönchisches Leben" ohne Unterbrechung.

Es war das berühmte Kloster Fleury :

Fleury (Abtei) – Wikipedia

de.wikipedia.org

Ich habe dort das Abend-Gebet/Gesang der Mönche besucht.

Dabei kam mir der Gedanke, Mönche sterben, aber "Mönchisches Leben geht weiter".

Habe es dann übertragen, Menschen sterben, aber "Menschliches Leben" geht weiter; zumindest bisher noch.

Zur Vorstellung Seelenwanderung.

Da wandert oft nicht eine persönliche Seele, sondern eine oder mehrere besondere Eigenschaften, Prinzipien.

Der Gott oder die Götter sind in diesen Religionen auch nur sprachlich personifiziert aber nicht in der Vorstellung,

sondern zuständig für Prinzipielles, Zeugung, Natur, Wachstum, Technik, Kunst, Weisheit, ...

In der Vorstellung der alten Griechen gab es eine Art von Weiterleben nach dem Tod.

Aber die Person erinnert sich nach dem Tod, Überfahrt über die Lethe der Styx, nicht mehr an ihr vergangenes Leben.

Es gibt das Weiterleben nach dem Tod, als "lebendige" Erinnerung, von denen die den Verstorbenen in irgendeiner Form kannten.

Jemand ist in der Erinnerung eigentlich erst (ganz) Tod, wenn es niemand mehr gibt, der eine lebendige Erinnerung davon hat,

also sozusagen keinen Zeitzeugen mehr.

Manchmal gibt es sehr intensive Träume, in denen Menschen vorkommen, die bereits mehr weniger lange verstorben sind.

Letzendlich dreht es sich bei der Idee vom Weiterleben nach dem Tod um verschiedene Vorstellungen,

im Sinne von Bildern oder Mustern.

Seit es schriftliche Aufzeichnungen gab, waren es in der Vorstellung Pharaonen die Ersten, denen ein Weiterleben nach dem Tod zugesprochen oder geglaubt/vertraut wurde.

Viel später im Christentum haben christliche Religionsführer entdeckt, dass die Idee oder Vorstellung vom Weiterleben nach dem Tod,

mit Himmel, Hölle und Fegfeuer,

übrigens da nicht nur der Seele sondern auch des Körpers,

hervoragend für Macht zu instrumtalisieren ist und zu einem Wohleben zu bewirtschaften ist.

Zitat von insich+

Der Begriff Himmelreich bedeutet für Gläubige > das Reich Gottes. Die Seelen der Verstorbenen haben vor, dort irgendwann anzukommen. Nur, wo ist der Himmel? Der Schweizer Theologe Hans Küng meinte, dass Gott nicht wie ein Objekt in Raum und Zeit existiere, das sich naturwissenschaftlich erforschen und beweisen lässt. Der christliche Himmel damit ebenso wenig. Für mich heisst das auch, dass es allein dem Gläubigen überlassen ist, sich vorzustellen, wo sich seine Seele nach dem Tod in diesem nicht erforschten und bewiesenen «Himmelreich» niederlässt – wenn überhaupt.

insich+

Seitdem ich Kenntnis von der Urknalltheorie habe und der, doch stark von WissenschaftlerInnen erhärteten, Erkenntnis, dass die, zu unserem Universum gehörenden, physikalischen Grössen "Raum" und "Zeit" nicht unendlich sind, erachte ich die Frage nachdem "WO" sich der Himmel befindet im Rahmen meiner Existenz als Homo sapiens als gelöst und ich kommen zum gleichen Schluss wie schon Generationen vor mir:

Dieser Himmel ist nicht von dieser Welt

C-O-R-A

P.S.: Die neusten Erkenntnisse rund um die Quantenphysik sind in dieser Schlussfolgerung womöglich noch nicht genügend berücksichtigt.

^{#3447Δ-(655)}

Ich will mir nun angewöhnen neben dem täglichen Lesen in den Beobachterforen auch die tägliche "Schott Tagesliturgie" zu konsultieren.

Gestern ist mir darin in der ersten Lesung der Bibelvers 4 aus Exodus Kapitel 20 besonders aufgefallen:

Bibelstelle :: bibelwissenschaft.de

Heisst das jetzt, dass man sich gar kein Bild vom Himmel machen darf? ... Egal! ich spreche jetzt trotzdem über meine Vorstellung vom Himmel:

Vor langer Zeit habe ich mal eine Beschreibung vom Himmel gehört, die mir sehr gut gefallen hat und die ich in leicht abgeänderten Form für meine Himmelsvorstellung adaptiert habe.

Ich stell mir vor, dass im Himmel es sich anfühlt, wie wenn wir in unserer Gestalt als Homo sapiens an einem grossen Festessen teilhaben dürften. Die Proportionen unsres fiktiven Körpers wären gleich wie jene hier auf Erden mit einer wesentlichen Ausnahme: Die Unterarme wären mindestens dreimal so lange wie unsere hier auf Erden.

Nun können wir versuchen uns vorzustellen wie so ein Festmahl im Himmel unter diesen Bedingungen abläuft.

Gleichzeitig können wir zum besseren Verständnis die Vorstellung erweiter und uns noch Fragen:

1. Wie verliefe so ein Festmahl mit den gleichen Körperabmessungen (Unterarme dreimal so lange wie normal) hier auf Erden ?
2. Wie verliefe das selbe Festmahl in der Hölle ?

C-O-R-A

^#3452Δ-655

insich+  rodizia

In der englischen Sprache wird bei Himmel differenziert, zwischen sky und heaven :

sky oder heaven

sky Himmel der zu sehen ist

heaven göttlicher/religiöser Himmel

Die Vorsilbe un- hat oft die Bedeutung einer Negation (nicht), aber auch noch viele weitere Bedeutungen.

file:///C:/Users/louphi/Downloads/Un-W__rter.pdf

Bei "unendlichem Weltall" hat es wohl die Bedeutung es ist ungewiss oder unsicher ob das Weltall endlich oder nicht endlich ist.

Wie sagte Einstein so schön: Es gibt zwei Dinge die unendlich sind, die menschliche Dummheit und das Weltall. Beim Weltall bin ich mir allerdings nicht sicher. (Rührt daher, dass bei der Lösung einer Dfferantialgleichung eine Anfangs-Konstante richtig zu setzen ist-)

Soweit ich mich richtig erinnere hat Wittgenstein geschrieben, "unendlich" ist ein unsinniges Wort, weil unendlich das menschliche Vorstellungsvermögen übersteigt.

Da sich der Weltraum immer schneller vergrössert (Rotverschiebung), ist der Weltraum wohl endlich.

Einem unendlichen Raum wäre nichts hinzufügen oder abzuziehen.

holger1969

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holger1969

Whataboutism in Höchstform.....

Was hat der Bibel-Kanon damit zu tun, dass sie hier fortlaufend Werbung für eine bestimmte Website platzieren?

Leute !

Zitat von C-O-R-A

^{#3447Δ-(655)}

Ob unser Universum endlich oder unendlich ist, ist für das Thema "Himmel" im christlichen Sinn völlig irrelevant:

Zitat von C-O-R-A

Dieser Himmel ist nicht von dieser Welt

Es gab Zeiten, da hat die Welt im Kopf der irdischen Menschen in der Horizontalen auf den Grossen Wasser (Ozeanen) spätesten dort aufgehört, wo sie nicht mehr wagten weiter zu fahren.

In der Vertikale hörte unten die eigene Welt wohl in Höhlen am Ort auf, den man mit Fackeln ohne Rauchvergiftung noch ausleuchten konnte. Danach fing wohl die Unterwelt an.

Oben reichte die eigene Welt vermudlich bis dorthin, wo sich bekanntlich noch Vögel aufhielten. Alles weitere war nicht mehr von dieser Welt und wohl früher oder später Sitz der Götter, Geister und sonst mythischen Wesen. ( holger1969 : Ikarus ist wohl zu weit gegangen?)

Ich weiss nicht wo eure Welt aufhört Aber wenn ich über solche Sachen nachdenke, dann ist meine Welt überall dort, wo die gleichen physikalischen Grundgesetze gelten. Sollte diese, unsere Welt (Universum) räumlich und zeitlich wirklich unendlich sein, so ist sie (Welt = Universum) doch noch endlich, weil die dazugehörigen physikalischen Gesetze alles andere als unendlich vielfältig sind.

So kann es m.E. auch bei einem räumlich und zeitlich unendlichen Universum doch noch Welten geben bei denen andere Gesetze gelten und folglich nicht dazugehören. Der Himmel im Sinn des Glauben ist m.E. ein solcher Fall.

C-O-R-A

^#3456Δ-655

Zitat von insich+

Das wird schwierig werden, denn der drei Mal so lange Unterarm müsste noch 2 zusätzliche Gelenke haben. Dann ist es nicht ein Unterarm, sondern ein oberer, mittlerer und unterer Unterarm.

insich+

Das wäre wohl eine der vielen irdischen Lösungen Die himmlische Lösung sieht anders aus - einfacher.

Vielleicht fragt ja jemand eine KI wie die himmlische Lösung für ein solches Festmahl aussehen könnte. Ich bin noch mit keiner KI vertraut, die ich fragen könnte.

Ich denke, die Antwort könnte noch spannend werden.

C-O-R-A

^{#3457Δ-(655+1)}

^{[Grund: Unklar ! Keinen persönlichen Verlust von neusten Beiträgen]}

Zitat von holger1969

Absolut ALLES! Diese christlich / kirchlich kanonisierte Fassung der Bibel schließt Texte aus, die es allerdings trotzdem gibt. Die christlich / kirchlich kanonisierte Bibel kann deshalb nicht als die allgemeingültige "Wahrheit" betrachtet werden.

holger1969

Eine grandiose Antwort auf alle Fragen rund um den Glauben an ein Weiterleben nach dem Tod!

Nur? Wer braucht eigentlich so einen Glauben um sein Dasein damit zu rechtfertigen oder zu begründen?

Ändert das etwas an meiner heutigen Existenz?

rodizia

Nochmal die Überschrift im Text :
Der Glaube an das Weiterleben – für manche wegweisend, für andere nicht

Gute (offene) Fragen haben Sie :

Nur? Wer braucht eigentlich so einen Glauben um sein Dasein damit zu rechtfertigen oder zu begründen?

Ändert das etwas an meiner heutigen Existenz?

Nebenbei: Am Anfang der philosphischen Erkenntnismethode stehen Fragen oder die Verwunderung über fragwürdige Vorkommnisse.

Eine gübte Person in der philsophischen Methode befragt allerdings zuerst eine gestellte Frage und antwortet erst dann.

An ihrer persönlichen Existenz wird das wirklich kaum was ändern, so wie wie sie geworden sind und soweit ich Sie in ihren Texten wahrgenommen habe.

Für manche Menschen ist der "Glaube an das Weiterleben nach dem Tod" ein Trost, im "Jenseits" lieb gewonnene gute Mitmenschen wieder treffen zu können.

Brave, gehorsame,, humane Personen, aber doch im diesseitigen Elend finden Tost darin, wenigsten im "Jenseits" ein gutes Leben zu haben.

Die Vorstellung, dass Personen, die der Mitwelt viel Übles antun, aber doch im diesseits ein viel besseres Leben haben, in der Hölle brennen oder brennen werden,

ist auch tröstlich. JA, es gibt nützliche Illusionen, je nachdem wie Menschen geworden sind und es brauchen, als eine Art Plazebo.

Nationalismus, Demokratie sind auch nur eine nützIliche Vorstellungen, die gerne vorgestellt werden,

zumeist zum Nutzen der Veranstalter von Vrstellungen, die auf der Gefühlsebene Personen für ihre Zwecke instrumentalisieren oder bewirtschaften..

Viele dieser Vorstellunge mögen übel sein, aber wie insich+ bereits andeutungsweise gefragt hat,

könnte menschliches Leben ohne die nützlichen Illusionen und/oder fragwürdigen Vorstellungen noch unerträglicher sein ?

Kann gemeinschaftlicher Unsinn in hoher Schnittmenge eine Gemeinschaft in Frieden und Freitheit nicht besser zusammen halten,

als überbordende Individualität ?

Zitat von rodizia

holger1969

Sie wurden ausdrücklich darum gebeten ihre Links auf die immer und ewig gleiche Website zu unterlassen.

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holger1969

Wie ist das eigentlich mit der Löschung deiner alten Threads abgelaufen ?

Ich verstehe nicht, weshalb forumbeobachter ohne dein Einverständnis auch den Thread über unsere vier Sprachen gelöscht haben soll, da waren doch keine Links auf deine Webseite drin ? Oder irre ich mich ?

C-O-R-A

^#3459Δ-656

holger1969

Ja. Ihre Beiträge und Themen wurden pauschal gelöscht.

Zitat von holger1969

C-O-R-A

Ikarus wollte zu hoch hinaus (kam dem Himmel zu nahe) und wurde von den Göttern deshalb im Meer versenkt.

Danke Ich habe auf deiner Homepage mich noch gründlicher informiert:

Zitat von Homepage von @holger1969

Ikaros / Ikarus: Namensgeber der Insel Ikaria

Ikaros (altgriechisch Ἴκαρος Íkaros, latinisiert Icarus) in der griechischen Mythologie ist der Sohn des Daidalos >>.

Ikaros (Ikarus, Mythologie): Kam der Sonne zu nah und stürzte ins Meer Ikarus10

In der deutschen Sprache sind die Schreibweisen Ikarus und Ikaros beide korrekt.

Erzählung

Minos >> bestrafte Daidalos und Ikaros, weil Daidalos dem Theseus (Sohn der Aithra >> und des Aigeus >>) bzw. der Ariadne >> Tipps zum Ariadnefaden gegeben hat. Minos war übrigens König von Kreta >>.

Minos sperrte Daidalos und Ikaros in das von Daidalos gebaute Labyrinth ein, indem zuvor der Minotauros >> hauste (von Theseus getötet). Nun wollten sie fliehen...nur wie?

Flucht

Eine Flucht über Land und Seeweg war unmöglich, weil Ikaros und Daidalos ohnehin im Labyrinth gefangen waren (sie konnten da nicht raus). Außerdem kontrollierte Minos sowohl die Seefahrt als auch das Land. Daidalos baute Flügel für sich und für seinen Sohn Ikaros. Er befestigte Federn (von Vögeln) mit Wachs (von Kerzen) an ein Gestänge. Als die Flügel fertig waren, konnte der Flug und die Flucht beginnen.

Warnung

Ungefährlich war der Flug natürlich nicht. Daher warnte Daidalos seinen Sohn Ikaros davor, zu hoch hinaus zu fliegen. Zu Nahe am Meer >> durfte der Flug auch nicht erfolgen. Kommt man mit diesen Flügeln der Sonne zu nahe, schmilzt das Wachs. Kommt man mit diesen Flügeln dem Meer zu nahe, werden die Federn feucht. In beiden Fällen ist ein Absturz die Folge.

Es ging lange Zeit alles gut

Lange Zeit flogen Ikaros und Daidalos planmäßig in der korrekten Höhe. Plötzlich wurde Ikaros übermütig! Der Übermut des Ikaros passierte, nachdem sie Samos >> und Delos zur Linken und Lebinthos zur Rechten passiert hatten. Delos >> ist der Geburtsort der olympischen Gottheiten Apollo >> (Allrounder) und Artemis >> (Jagd).

Die griechische Insel Samos liegt in der östlichen Ägäis und ist der ionischen Küste Kleinasiens vorgelagert. Lebinthos (heute Levitha) ist eine von nur einer Familie bewohnte griechische Insel der Gemeinde Leros in der Region südliche Ägäis.

Absturz

Wie äußerte sich der Übermut des Ikaros? Flog er zu tief Richtung Meer (Feuchte) - oder zu hoch hinaus Richtung Sonne? Ikaros flog zu hoch hinaus, sodass die Sonne das Wachs schmolz und sich die Flugfedern lösten. In der Folge stürzte Ikaros ins Meer und starb.

Daidalos setzte seinen Sohn Ikaros auf einer Insel bei. Als Andenken an Ikaros nannte er diese Ikaria >>. Ikaria ist eine griechische Insel in der nördlichen Ägäis. Heute hat die Insel Ikaria ca. 8.350 Einwohner.

Bei der Beisetzung seines Sohnes Ikaros, war Daidalos in tiefer Trauer. Es heißt, dass Perdix >> laute der Schadenfreude von sich gab.

Ikarisches Meer

Nicht nur Ikaria wurde nach Ikaros benannt, sondern überdies auch das Ikarische Meer. Es handelt sich dabei um ein Meeresgebiet in der östlichen Ägäis.

Deutung vom Mythos

Möglicherweise wurde Ikaros dafür bestraft, dass er zu hoch hinaus wollte und einen Griff nach der Sonne wagte. Die Götter >> könnten den Übermut des Ikaros als unverschämt bewertet haben.

Kunst, Wissenschaft und Kultur

Heute wird die Geschichte des Ikaros häufig thematisiert. In der Kunst, Wissenschaft und Kultur regt die Gestalt Ikaros immer wieder Phantasien an.

Nicole sang einst: "Flieg nicht zu hoch, mein kleiner Freund...."

Alles anzeigen

C-O-R-A

P.S.: holger1969 ! ich habe mein Zitat von deiner Homepage auf dein Profil in diesen Foren verlinkt. Hast du was an meinem Vorgehen auszusetzen? Hallo Hanna ! hat forumbeobachter was an meinem Vorgehen auszusetzen?

^#3460Δ-656