Der Glaube an das Weiterleben – für manche wegweisend, für andere nicht

Zitat von r.g.

C-O-R-A und insich+

Ich unterbreche ungern eure intensive Diskussion. Wenn es euch unpassend erscheint, ignoriert meine Frage einfach! Ich bin dann nicht böse darum!

Es würde mich aber wirklich sehr interessieren warum du (C-O-R-A) so intensiv nach einem Gottesbeweis suchst.

"Glauben heisst nicht Wissen".

Dieser Grundsatz liegt irgendwie allen Religionen zugrunde.

Ob ein Gottesbild nun einen bestimmten Namen oder verschiedene Namen hat, ist m.E. unwichtig.

Das Prinzip ist doch überall meist dasselbe. Entweder wird einem ein Himmelreich nach dem Tod versprochen oder ein Weiterleben in evtl. veränderter Form oder eben eine Hölle. Je nach Verhalten und Glauben.

Da wir heute nach wissenschaftlichem Standard noch immer nicht wissen, ob unsere Erde nur ein Sandkorn im Getriebe eines noch immer unvorstellbaren grösseren Universums sind oder evtl. auch nur vorläufig ein überschaubarer Teil in einem Goldfischglas davon, dessen Umgebung wir noch lange nicht überblicken können, finde ich Eure Fragen dazu sehr schwierig und nicht beantwortbar.

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r.g.

Ich finde, dass deinen Beitrag besser im folgenden Thread passen würde:

Thema

Glauben und Wissenschaft I: Gottesbeweise

Ultimativer Gottesbeweis



(Versteckter Text)


Hat damit "Herr Warum" Gott bewiesen? Wollte er damit Gott beweisen?


C-O-R-A
^#3648Δ-682

C-O-R-A

17. November 2023

Hier geht es eigentlich um das Weiterleben nach dem Tod. Ein Weiterleben nach dem Tod setzt aber nicht zwingend einen Gott voraus.

C-O-R-A

^#3682Δ-684

Ok, kein Problem!

Zitat von C-O-R-A

r.g.

Hier geht es eigentlich um das Weiterleben nach dem Tod. Ein Weiterleben nach dem Tod setzt aber nicht zwingend einen Gott voraus.

C-O-R-A

^#3682Δ-684

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Jaein, aber der Glaube an ein Weiterleben nach dem Tod ist doch eigentlich allen Glaubensformen gemeinsam. Und somit hat jede Glaubensform eine Art "Gott", oder zumindest eine Art übergeordnete Heiligenfigur, die Vorgaben dazu gibt, wie man das erreichen könnte.

Wenn man nur an ein Weiterleben nach dem Tod glaubt, ohne irgendeiner Glaubensform anzuhängen, stellt sich die Frage, was macht einen Mensch aus. Ist es die Seele und ist es möglich, dass wo auch immer die Seele eines Menschen weiterleben kann? Dazu noch eine Frage: wie sieht so ein "Seelenleben" aus und wo findet es statt?

Zitat von C-O-R-A

r.g.

Ich finde, dass deinen Beitrag besser im folgenden Thread passen würde:

Thema

Glauben und Wissenschaft I: Gottesbeweise

Ultimativer Gottesbeweis



(Versteckter Text)


Hat damit "Herr Warum" Gott bewiesen? Wollte er damit Gott beweisen?


C-O-R-A
^#3648Δ-682

C-O-R-A

17. November 2023

Hier geht es eigentlich um das Weiterleben nach dem Tod. Ein Weiterleben nach dem Tod setzt aber nicht zwingend einen Gott voraus.

C-O-R-A

^#3682Δ-684

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Zitat von r.g.

Ok, kein Problem!

Jaein, aber der Glaube an ein Weiterleben nach dem Tod ist doch eigentlich allen Glaubensformen gemeinsam. Und somit hat jede Glaubensform eine Art "Gott", oder zumindest eine Art übergeordnete Heiligenfigur, die Vorgaben dazu gibt, wie man das erreichen könnte.

Wenn man nur an ein Weiterleben nach dem Tod glaubt, ohne irgendeiner Glaubensform anzuhängen, stellt sich die Frage, was macht einen Mensch aus. Ist es die Seele und ist es möglich, dass wo auch immer die Seele eines Menschen weiterleben kann? Dazu noch eine Frage: wie sieht so ein "Seelenleben" aus und wo findet es statt?

r.g.

Unsere Diskussion hier sollte uns als Menschen zur Sokrates Erkenntnis führen:

«Ich weiss, das ich nicht(s) weiss.»

Diese Weisheit sollte auch wir als "Menschen" heute noch erlangen. Auch wenn wir meinen, glauben oder uns einbilden viel, viel zu wissen, sind wir als "Homo sapiens" nicht allwissend und werden es nie sein.

Du stellst lauter W-Fragen. Ich habe meine Gedanken dazu in den vorangegangenen Posts, so ab dem Beitrag #3643Δ-682 über Multiversen bis zum Beitrag #3676Δ-684 darzulegen versucht. Grundsätzlich können wir diese Fragen mit unseren beschränkten Fähigkeiten nur in Form von Metaphern, Analogien o. ä. beantworten. Vielleicht wäre es richtiger von Gleichnissen zu sprechen oder steht dieses Stilmittel nur Jesus zu?

So habe ich vor längerer Zeit in diesem Thread versucht über ein Festmal mein Bild von so einem Sein zu entwickeln:

Zitat von C-O-R-A

Vor langer Zeit habe ich mal eine Beschreibung vom Himmel gehört, die mir sehr gut gefallen hat und die ich in leicht abgeänderten Form für meine Himmelsvorstellung adaptiert habe.

Ich stell mir vor, dass im Himmel es sich anfühlt, wie wenn wir in unserer Gestalt als Homo sapiens an einem grossen Festessen teilhaben dürften. Die Proportionen unsres fiktiven Körpers wären gleich wie jene hier auf Erden mit einer wesentlichen Ausnahme: Die Unterarme wären mindestens dreimal so lange wie unsere hier auf Erden.

Nun können wir versuchen uns vorzustellen wie so ein Festmahl im Himmel unter diesen Bedingungen abläuft.

Gleichzeitig können wir zum besseren Verständnis die Vorstellung erweiter und uns noch Fragen:

1. Wie verliefe so ein Festmahl mit den gleichen Körperabmessungen (Unterarme dreimal so lange wie normal) hier auf Erden ?
2. Wie verliefe das selbe Festmahl in der Hölle ?

C-O-R-A

^#3452Δ-655

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Zitat von insich+

Das wird schwierig werden, denn der drei Mal so lange Unterarm müsste noch 2 zusätzliche Gelenke haben. Dann ist es nicht ein Unterarm, sondern ein oberer, mittlerer und unterer Unterarm.

ohne

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mit

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Zitat von C-O-R-A

insich+

Das wäre wohl eine der vielen irdischen Lösungen Die himmlische Lösung sieht anders aus - einfacher.

Vielleicht fragt ja jemand eine KI wie die himmlische Lösung für ein solches Festmahl aussehen könnte. Ich bin noch mit keiner KI vertraut, die ich fragen könnte.

Ich denke, die Antwort könnte noch spannend werden.

C-O-R-A

^{#3457Δ-(655+1)}

^{[Grund: Unklar ! Keinen persönlichen Verlust von neusten Beiträgen]}

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Ich werde nächstens meine Vorstellung dazu wiedergeben. Jetzt will ich mich noch um die Frage im PiA-Adventskalender kümmern.

C-O-R-A

^#3691Δ-685

Zitat von C-O-R-A

r.g.

.....

Ich werde nächstens meine Vorstellung dazu wiedergeben. Jetzt will ich mich noch um die Frage im PiA-Adventskalender kümmern.

C-O-R-A

^#3691Δ-685

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r.g.

Also zurück zu meiner Analogie ( Metapher, Gleichniss) des "Himmels" aus meiner als Homo sapiens beschrenkten, weltlichen Sicht :

Zitat von C-O-R-A

Ich stell mir vor, dass im Himmel es sich anfühlt, wie wenn wir in unserer Gestalt als Homo sapiens an einem grossen Festessen teilhaben dürften. Die Proportionen unsres fiktiven Körpers wären gleich wie jene hier auf Erden mit einer wesentlichen Ausnahme: Die Unterarme wären mindestens dreimal so lange wie unsere hier auf Erden.

C-O-R-A

^#3452Δ-655

Alle TeilnehmerInnen des Festmahls sind liebevoll fürs Wohl ihrer Mitfeiernden besorgt. Es gibt keine zu kurz gekommene Hilfsbedürftige und auch keine privilegierte HelferInnen.

Wer kann oder will sich so den "Himmel" vorstellen

C-O-R-A

^#3693Δ-686

Eigentlich eine schöne Vorstellung. Nur gelingt mit 3x so langen Unterarmen das Festmahl nicht bzw. nur, wenn man ausschliesslich andere füttert, die man mit dern langen Unterarmen erreicht. Aber vielleicht wäre das ja der Sinn vom Ganzern, dass man sich nur um die Nächsten kümmert und nicht um sich selbst!

Ich persönlich bevorzuge die Teilung von Körper und Seele. Der Körper ist irdisch, bleibt also auf, in oder unter der Erde oder wird verbrannt.

Die Seele hingegen kann wandern, wohin auch immer. Aber ungern in einen nächsten Körper, deshalb wäre der Buddismus oder Hinduismus für mich ein Problem, obwohl ich gewisse Teile des Buddismus sehr schätze und respektiere. Aber mich in einem nächsten Leben als Schnecke oder Wurm wiederzufinden ist für mich eher abschreckend als zielführend.

Wobei die Reinkarnationstheorie da auch ihre Begründungen dazu hat, die ich tlw. nachvollziehen kann. Es soll (grob gesagt) irgendwann wieder einen besseren Menschen hervorbringen.

Lieber ist mir schon die Vorstellung, meine Seele schwebt irgendwo im Universum herum.

Aber das ist momentan nur eine Wunschvorstellung. Fast sicher bin ich mir, dass es ein Leben nach dem Tod nicht gibt. Aber eben, nur fast sicher.

Vielleicht klammert sich ein Rest in mir noch an eine (moderate) religiöse Erziehung, die eben mehr Glauben als Wissen verlangt. Und mein Kopf widerspricht dem, indem er sagt, solange nichts bewiesen ist, ist dies eine rein psychologische Frage und dem Wunsch der Menschen nach Unsterblichkeit, in welcher Form auch immer.

Zitat von C-O-R-A

Alle TeilnehmerInnen des Festmahls sind liebevoll fürs Wohl ihrer Mitfeiernden besorgt. Es gibt keine zu kurz gekommene Hilfsbedürftige und auch keine privilegierte HelferInnen.

Wer kann oder will sich so den "Himmel" vorstellen

C-O-R-A

^#3693Δ-686

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Zitat von r.g.

Eigentlich eine schöne Vorstellung. Nur gelingt mit 3x so langen Unterarmen das Festmahl nicht bzw. nur, wenn man ausschliesslich andere füttert, die man mit dern langen Unterarmen erreicht. Aber vielleicht wäre das ja der Sinn vom Ganzern, dass man sich nur um die Nächsten kümmert und nicht um sich selbst!

Ich persönlich bevorzuge die Teilung von Körper und Seele. Der Körper ist irdisch, bleibt also auf, in oder unter der Erde oder wird verbrannt.

Die Seele hingegen kann wandern, wohin auch immer. Aber ungern in einen nächsten Körper, deshalb wäre der Buddismus oder Hinduismus für mich ein Problem, obwohl ich gewisse Teile des Buddismus sehr schätze und respektiere. Aber mich in einem nächsten Leben als Schnecke oder Wurm wiederzufinden ist für mich eher abschreckend als zielführend.

Wobei die Reinkarnationstheorie da auch ihre Begründungen dazu hat, die ich tlw. nachvollziehen kann. Es soll (grob gesagt) irgendwann wieder einen besseren Menschen hervorbringen.

Lieber ist mir schon die Vorstellung, meine Seele schwebt irgendwo im Universum herum.

Aber das ist momentan nur eine Wunschvorstellung. Fast sicher bin ich mir, dass es ein Leben nach dem Tod nicht gibt. Aber eben, nur fast sicher.

Vielleicht klammert sich ein Rest in mir noch an eine (moderate) religiöse Erziehung, die eben mehr Glauben als Wissen verlangt. Und mein Kopf widerspricht dem, indem er sagt, solange nichts bewiesen ist, ist dies eine rein psychologische Frage und dem Wunsch der Menschen nach Unsterblichkeit, in welcher Form auch immer.

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r.g.

Herzlichen Dank für deine Antwort.

Ich nehme deine Überlegung zu den Weltreligionen Buddismus und Hinduismus gerne zu kenntnis und muss leider darauf verzichten weiter darauf einzugehen, denn ich denke, dass uns in diesen Foren die Zeit davon läuft.

Hingegen möchte ich gerne später noch auf deine interessante Meinung (Kritik) zu meinem "Himmelsbild" zurückkommen.

Hier ist mir noch ein Gedanke gekommen zu deiner Vorstellung, die Seele schwebt irgendwo im Universum und der Körper bleibt auf der Erde zurück – ... für immer Was wissen wir heute über die Zukunft der Erde, der Sonne und unserer Galaxie

Übersetzung von Joni Mitchell - Woodstock

C-O-R-A

^#3697Δ-686

Das ist mein "Aber". So gesehen habe ich 2 Seelen in meiner Brust. Eine, die gerne glauben würde, dass die Seele noch irgendwo weiterlebt und eine 2. die eher wissenschaftlich orientiert ist und genau deshalb auch von Ihren Begründungen überzeugt ist.

Damit wären aber faktisch auch Religionen "falsch", die ein Weiterleben oder Transformation einer Seele propagieren.

Das Christentum hätte also grössere Chancen, weil es eine "Auferstehung" verspricht. Aber es hängt damit trotzdem an einem hauchdünnen Faden, weil niemand weiss, ob es so tatsächlich geschieht oder geschehen wird.

Und ganz grundsätzlich gesehen wären somit alle Religionen sinnlos. Warum existieren sie dennoch? Weil Mensch einfach nicht wahrhaben will, dass er nicht unsterblich ist und eine Hoffnung braucht?